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[Sanae Icenblas]

Hola Chicos x3

Escribo este tema por la preocupación que me han causado los crecientes asaltos que han venido sucediendo por el lugar donde vivo. Han pasado situaciones bien puntuales para estos asaltos, y que son bien violentos además:

1- Tocan el timbre de las casas o departamentos (a cualquier hora) y te dicen que han atropellado a un vecino, por lo cual necesitan $ para poder llevarlo al hospital por que los carabineros o la ambulancia demoraran en llegar.

2- Un niño chico, cuando estas llegando a tu hogar, te dice que tiene sed. Uno inocentemente le dice que se espere un poco, eso ha pasado en casas, y que le darán un poco de agua. Apenas las personas abren las puertas principales o se bajan de sus autos vienen como 5 o 6 tipos corriendo con pistolas y encañonan a la persona.

3- Cuando llegar a tu hogar, al igual que en el caso anterior, te sorprenden con armas y te obligan a abrir la puerta. Ustedes dirán ¿Cómo no se dan cuenta de que alguien estaba mirando cuando llego a su casa-? los tipos se esconden, ya sea tras árboles o los autos. Por esto hay que estar siempre atento cuando uno llega al hogar.


Luego de pasar estas situaciones, los asaltos fueron ejecutados de manera muy violenta:
-Golpes indiscriminados a los residentes.
-Violaciones.
-Apuñaladas.
-Disparos.
-Destrozan tu hogar a pesar de llevarse todo lo que podían.


Se que muchos tienen cuidado, yo siempre lo tengo. Pero a veces uno es un poco ingenuo y ahí es cuando se nos pilla desprevenidos.

Es bueno conocer a sus vecinos y saber quienes son, también es bueno recordar que ya no podemos ser tan relajados como hace unos años para cuando lleguemos a nuestro hogar.

¿Qué cosas aplican ustedes para evitar estas situaciones?

[Bad Wolf]

Lo mejor es lo que dices, estar consciente del lugar donde se vive, saber quienes son las personas que viven en las casas de al lado y generar contacto con el resto.
Por lo que he visto, en muchos casos de asalto los vecinos no hacen nada ni se enteran porque: o no les interesa y prefieren no meterse, o no saben si lo que creen que está pasando es normal (evasión o ignorancia).
A mi me gusta más caminar acompañado de alguien, siento que la seguridad que da es mucho mayor, y aún si me pasara algo prefiero que alguien me acompañe.

No creo que la respuesta esté en mayor proporción en el aumento de seguridad ciudadana, o en enclaustrarse dentro de un lugar. Puede servir, si, pero el precio que se paga es mayor cuando, o vives con miedo, o vives encerrado del mundo.

[Marshmallow]

Siempre sepan el telefono de los pacos que van por comuna, onda los de seguridad de provi y otros. Discarlo es fácil y ellos llegan altiro.

Me acuerdo k en mi dpto una vez un wn borracho rompio todo un dpto k tenia mesas de vidrio y llegaron los de seguridad en pocos mins, igual todos con miedo, si el weon era muy agressor. pero la seguridad siempre apaña

[Sanae Icenblas]

Es verdad lo que dice sylphaen,no podemos vivir encerrador ni con constante miedo. Lo que si podemos hacer es ser mas precavidos y conscientes de las cosas que están pasando (por eso puse las cosas que han pasado aca en el barrio donde vivo), planear estrategias desde antes para saber que hacer en caso de una situación de emergencia.

Como bien dijo frutilla:
-Tener el teléfono de la policía y de la seguridad de tu comuna.
-Teléfono de ambulancia y bomberos.
-Telefono de algunos vecinos a los que puedas acudir.
-Tener el teléfono de familiares a mano.

Para los que tienen alarmas siempre es útil saber del boton de pánico en caso de que ingrese un desconocido.

También considero importante, aunque algunos no hagan mucho caso, dejar aviso sobre hora de llegada cuando es muy tarde. Quizás encuentren muy mamon este punto, pero considero que al dejar un aviso le das tranquilidad tanto a los padres (o las personas con quien uno viva) como a uno mismo.

[Marshmallow]

Te encuentro razon en lo de avisar Sanae, con mi hermana teniamos discusiones por eso y ahora al menos me dice que sale, asi que todo bien.

También tengan un código de tocar el timbre si viven dpto. NO SABEN CUAN IMPORTANTE ES ESO!! Con mi familia tenemos codigos para decir que somos las hijas, familiares, etc. Los amigos no lo saben. Ayuda mucho porque asi conoces si hay algun extraño tocando el timbre.

Y recuerden que antes de abrir la puerta siempre vean por el hollito  http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':rolleyes:\' /> nunca se sabe cuando te pueden asaltar en tu mismo depto.

Me acuerdo que una vez alguien toco el timbre preguntando por algo y no le abri al depto, simplemente baje las escaleras y eran hombres k querian ver un depto. Yo tenía que salir pero les dije que no los podía dejar entrar, llame a la conserje y ella se encargo de esa gente.


Bueno, y conozcan a la gente de su barrio! No solo a los vecinos de depto. Al que vende en la esquina, a esa conserje simpatica, nunca sabes cuanto pueden ayudarte ^^
Eso si yo tengo ataos con mi citofono entonces nunca escucho =(, tengo que arreglarlo por si un dia me viene a buscar alguien.

[Ofioro]

Croe que ya he visto un tema semejante antes acá... mmm... realmente solo tengo las peocupaciones básicas, donde vivo nunca pasa nada, es un pueblo demaciado tranquilo, onda "Ningún Lugar", cuando vivía en San Fernando eso si había más cautela, era más peligroso en comparación, y obviamente dependiendo del sitio se toman las prevenciones requeridas... almenos tengo claro qeu Santiago no es una opción para vivir entre mis prioridades, almenos que quiera que me desvalijen entero http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/waa.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'D:\' />

[Res]

Bueno yo desde siempre e vivido en una villa problemática, ya e frustrado casi 20 asaltos en toda mi vida, y tengo sus pequeñas marcas producto de lo mismo.

Sin embargo siempre cuando intento evitar situaciones puntuales tales como esa u otras aun peor(que venga un tipejo de algún lugar X, llame a la puerta de tu casa y de pronto al salir saque un gran armamento con el cual amenaza tu vida y tal). Pero e sabido surtir estas situaciones puntuales con el mismo factor que ellos pretenden hacer cuando vienen decididos y simplemente actúan sobre ti y todo eso.

Yo si algo e aprendido de todos esos asaltos pero aun así no es recomendable hacerlo con todos los casos, es atacar la violencia con mas violencia... me explico:

si viene un sujeto random y te amenaza con una cuchilla, tu indiferentemente solo lo quedas mirando y le ignoras, si este sigue insistiendo simplemente lanza el primer golpe y dales a entender quien es el que realmente esta atemorizado.

La gran mayoría de los asaltantes por lo general atacan con miedo o por así decirlo con la adrenalina al máximo, por ello actúan de forma frenética y desesperada, y casi siempre, porque lo digo así ya que lo e vivido, es muy probable que al enfrentar una persona X sin miedo e incluso casi con causal de risa, este actué de forma diferente al comando habitual y decida en ves de atemorizarte; tomar sus cosas y marchar del lugar.

eso seria como testimonio claro esta, porque al menos a mi me a surtido bien el enfrentar y tal, aunque tengan armas de fuego, porque por lo habitual esas personas solo son de palabras, sin embargo no digo que TODAS lo sean, por lo que hay que tener criterios igual al darse cuenta de quienes son y quienes no son capases de hacer algo para dañarte y tal.

Solo la actitud delata su miedo o su incapacidad, y hay casos en que por ejemplo si están dopados, ya hay solo debes correr, correr y correr, o simplemente ceder ante el lado oscuro (?).

   

  Y eso de momento x3

si tengo algo que acotar les aviso, pero le entrego mi facción KAMIKAZE de actuar ante estas situaciones x3

[Alexei Humeniy]

¿Porqué está prohibido matar a los delincuentes? Malditos socialistas y su igualdad

En fin, buen aporte el de Sanae y los demás. Bueno, el método de Legnar es un poco radical, pero al parecer él es más "shoro" y su método funciona con él.

[Lowden]

[quote name='Alexei Humeniy' timestamp='1290163561' post='107199']
¿Porqué está prohibido matar a los delincuentes? Malditos socialistas y su igualdad

En fin, buen aporte el de Sanae y los demás. Bueno, el método de Legnar es un poco radical, pero al parecer él es más "shoro" y su método funciona con él.
[/quote]
Porque si cada persona intentara tomar la "justicia" por sus propias manos, se atentaría contra el orden social y se promovería la anarquía.
Distinto es si alguien te amenaza con fuerza letal y tú, en defensa, aplicas también fuerza letal y lo matas. Aunque si te arrestan, un fiscal habilidoso igual te podría hacer sonar en el juicio si la fuerza letal del criminal no era tan "letal".

[Draco Zixfir]

es que si te amenaza con cuchillo o pistola (sea replica o no) tienes que actuar lo mejor que uno piede aser es parecer un sinico psicopata asecino, aparentar que disfrutas matando y saliendo ileso por que fue en legitima defensa

P.D.: aun no lo prubo por que solo me an asaltado una vez cuando estaba algo tomado y tenia una camara de alto costo asi que decidi picarla al lado contrario

[Sanae Icenblas]

es muy importante saber defenderse y agradezco mis clases de karate por eso, hay otros que se defienden en base a la experiencia o a lo primero que se les ocurre. Pero, tengamos en cuenta que no todas las personas cuentan con un método para poder salir de una situación de este estilo. Quizás el caso de legnar pueda aplicarse a algunos, o algunos intenten replicarlo, pero también podríamos ver que consejos dar a una persona común que desconoce estos métodos. Concejos que se puedan ocupar sin haber tenido que vivir algo así.

A mi muchas veces me ha pasado que me han intentado asaltar ¿Cual ha sido mi reacción? pegar en un punto vital y correr. Para mi es suficiente con pegar en un punto donde el asaltante se vea incapacitado por segundos o algunos minutos, para mi esto basta. Hay algunas personas por el contrario que a pesar de haberse librado de la situación, insisten en la violencia contra el asaltante hacia lo cual estoy en total desacuerdo. Uno nunca sabe si el asaltante tiene otra arma, pistola o cuchillo, o si esta acompañado (a pesar de que se le vea solo).

Tomando el cuenta el párrafo anterior, siempre hay pequeños concejos que uno puede seguir en la calle:
-No caminar distraído.
-No llevar objetos de valor a la vista.
-No caminar por lugares que puedan facilitar al asaltante su trabajo.
-Caminar con seguridad: Hay veces en que la sola presencia es suficiente para alejar situaciones como esta.
-No escuchar música muy fuerte, como dije anteriormente no es bueno andar distraído.

[Dogo]

[quote name='Alexei Humeniy' timestamp='1290163561' post='107199']
¿Porqué está prohibido matar a los delincuentes? Malditos socialistas y su igualdad
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+1

Que bonito seria el pais si pescaran a toda esa basura y la metieran en una camara de gas (y prendieran un fosforo http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/zippy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':zippy:\' />). Por eso siempre he dicho que mejor que matarlos es dejarlos paraplejicos para que sufran en vida.

El problema de chile es que es demaciado blando en la parte legal. Las penas por asaltos o robos aveces son irrisorias y eso es lo que mas calienta a la gente. Hay jueces que por asalto dan pena de firma quincenal, wn firma quincenal, osea pa que xuxa sirve esa wea si van a andar libre haciendo de las suyas. Siempre he pensado que en chile deberian pasar 2 cosas:

1.- La pena de muerte deberia volver, al pito con los derechos humanos y esas weas, ellos no piensan nada de eso cuando andan matando viejas por miseras 10k para la pasta base.

2.- Deberian instaurar una ley de trabajos forzados como la que existe en china (bueno, no tan estricta). Las calles y carreteras de chile estan super sucias y en mal estado por lo que teniendo varios miles de wns obligados mejorarian bastante. Ademas de limpiar o arreglar calles tambien pueden servir para otros fines en caso de ser necesarios.

Ahora, volviendo al tema. La seguridad por aca no es algo de preocuparse demaciado. Las cosas son bastante relajadas y casi nunca hay robos a las casas ademas que los ladrones de aca parece que no estan tan locos como los de santiago por que por lo menos tratan de entrar cuando no hay nadie. Nunca he sabido de algun caso por estos lados que hagan cosas entrar de varios con armas o encañonar a alguien. En mi vida solamente he tenido que ver 2 hechos similares. El primero fue el intento de robo a mi casa. El tipo entro forzando la puerta de atras de la casa que da a un terreno vacio donde cualquiera puede entrar, lo bueno es que no pudo robar nada por 2 motivos. Primero para salir por la puerta de atras no se puede pasar con nada mas ancho a 30cm ya que hay un tubo del baño que tapa el transito (para tender ropa hay que pasar de lado), El segundo motivo es que con mi hermana lo pudimos sacar de la casa a gritos y no paso a mayores (le dieron 5 años y supuestamente le quedan aun como 3 por lo que ahora estoy si vuelve por venganza), en ese robo aprendi que un vaso cervero de vidrio no sirve de arma contra un cuchillo de 25cm de hoja. El segundo hecho fue algo rapido, fue un intento de lanzazo mientras estaba mirando una vitrina. Yo andaba por el centro de valpo y pase a ver unas weas que tenia que pasar a comprar y me puse a ver una vitrina, derrependo siento despacio como el ruido del cierre de la mochila pero no le tome atencion, al cabo de unos segundos lo senti denuevo y me di vuelta para ver... habia una caga chica de como 1.50 tratando de abrirme la mochila, le pegue la pura mirada y tipo se hizo humo. Si lo hubiera conseguido no hubiera robado mucho ya que en la mochila solo tenia una fuente plastica que habia ido a buscar (medio robo wn http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/zippy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':zippy:\' />).

Despues de esos 2 hecho lo reconsidere y ahora tengo un amigo fierro retractil de como 50cm que que acompaña para todas partes (antes tenia uno de como 1.5kg pero no era retractil y era muy grande como para andarlo traiendo a todas partes) y aunque por suerte nunca lo he tenido que usar si tengo que hacer uso de el estoy dispuesto a usarlo sin ninguna moderacion de fuerza (de todas formas no me podria controlar ya que si me enojo pierdo la razon y solo pienso en golpear).

[Bad Wolf]

SDogo, no tienes idea de lo que hablas. La verdad, no difieres en nada con las personas que detestas.
Desvalorizar los derechos humanos y desear un genocidio? tu visión está bien perturbada.

Tampoco sabes ni entiendes como es una adicción. Si para ti matar por 10k no tiene sentido, para ellos tiene todo el sentido del mundo, porque básicamente, ellos sienten fisiológicamente que si no lo hacen se mueren.
Con razón es tan difícil que se logre la rehabilitación, la gente cree que es fácil cuando para ellos es tremendamente difícil.

Lo de los trabajos forzados se ve mil veces mejor cuando lo llamas "servicio comunitario", y creo que esa idea tiene mejor cabida y suena menos denigrante.

Lo otro, es que si sales a la calle con un arma y dices "no tendré moderación", puta, eres un peligro público entonces.
Entre un flaite y tú, créeme que en este momento te tendría más miedo a ti.

[Marshmallow]

+2 al lobo malo

Bueno y como dice Sanae, es mejor punto vital y correr. Ahora voy al gimnasio y soy media debil, pero practico para tener suficiente fuerza para defenderme en caso necesario. A mi me han tratado de robar 2 carteristas, y esos son los mas miedosos. El primero me saco el cel, le torcí el brazo y el con sus 2 acompañantes quedaron en schock (cabe decir que fue en la micro y yo andaba riendo, asi que creyeron que era como muy tierna, por lo demas tengo cara y presencia de tierna). Al que le doble el brazo me pidio que lo soltara y dp me baje de la micro con mi cel de vuelta xDD. Nadie mas en la micro reacciono, me dio rabia.

La segunda vez fue en la misma micro e intentaron con mi billetera, trato de agarrar mi banano y le agarre el brazo y le dije en tono shora "elegiste mal". Empezo a decir en voz alta que pa donde iba y wena onda y se fue al final de la micro. Nadie hizo nada denuevo.


Concuerdo con Sanae y con Sylph, aca lo mejor es defenders ey no hablar de matar. Recuerden que pese a que sean delincuente hay familias detrás. Eso si, deberia ser mñas estricta la ley, pero ahi hay que ver varios puntos.


bueno nunca vayan por lugares oscuros, siempre atentos, y recuerden que si se ven amenazantes, corran por sus vidas (de paseo vea el peor de los casos que enseñan como huir de ladrones ) !

[Sanae Icenblas]

Syl, sdogo si tiene idea de lo que habla por experiencia. Lo otro es que no considerara la dependencia de los drogadictos, pero el punto de vista de las personas que ya han sido victimas de un asalto -o similares- mas de una vez, también tienen un punto bastante fuerte que aportar.

El punto sobre frutilla (http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />! no te cambies mas de fruta por que aun se me pega decirte kiwi) es muy cierto, las leyes son muy blandas. Ayer conversaba con una amiga que me decia lo siguiente:

"si un tipo entra a tu casa a robar y te saca la cresta, pero no alcanza a robar nada por que suena la alarma y sale corriendo, no le van a dar pena de carcel ya que no es considerado delito".

Tambien hay otros casos bien conocidos como el de las personas que roban en supermercados. No recuerdo cuanto era la cifra, pero por poner un ejemplo: Si las personas robaban menos de 35000 pesos no las podían encarcelar, por lo mismo siempre roban menos de esta cantidad.

Estos dos últimos son ejemplos de cosas que pasan, pueden encontrar muchos mas.

[Res]

No es por nada y advierto no e leído comentarios anteriores otra vez n_nU

pero queria vazar un hecho que escuche en la micro la madrugada de aller cuando iba completamente asustado para mi casa... adivinen por que Dx?

iba tranquilamente en el asiento delantero del chofer a eso de las 1.30 de la madrugada, horario pick en que los asaltantes buscan las victimas borrachas para asaltar y blasfemia.
la cosa es que me toco justo escuchar a dos mujeres hablar de forma singular e intercambiar experiencias una entre otra de la siguiente manera

"O'e guasha, pero vo sabi que en la peni son pa puros pollo noma po'"

 a lo que la otra responde

"si pero igual como que la wea alla lasa yunta y la wea te hechan mano y cuando Sali teni los meos grupos pa' sacarle plata a los weones en las calles"

y luego...

"seee pero pa que la peni po loca si podi cagar al fiscal y salirte con las tuyas, mira yo tengo el tremendo prontario y la wea, y me vei en la peni weona, no po, la se aser y la wea."

prende cigarro en la micro

"aaaa pa que tan shora po, si igual con un buen abogao que te aga ver santa y la wea, y la jueza no te cacha ni en baja po weona"

a lo que responde

"see po, y cachai a la yani , esa leona la a cacao el juez como 10 veces, ya la weona le van a pudrir el choro en la carcel weona, pero igual po, es buena yunta y sus contactos weona, me an dao ma que traajo en la calle po'"


y así empezaron y después le pegaron a un viejo

  Lo tiraron bajo la micro y asi después mas atrás balsearon chela a unos locos y para variar a mi me pidieron un lápiz que luego usaron como arma Dx!(preferí pasar el lápiz a mi ropa de enfermería D;)

   

  Y mas o menos asi fue la cosa, entonces me iso pensar todo esto lo siguiente...

¿existirá ley realmente en chile?, porque con la gente que se ve cada día en las noches, me deja mucho de que pensar sobre eso... faltara mas mano dura, o quizás debería venir un nuevo dictador para que la delincuencia caiga de forma descomunal y los cuelguen en publico para abrir conciencia en el mundo... porque actualmente así se ven las cosas... pero quien sabe -.-U

esop bye http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/waa.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'D:\' />!

[Bad Wolf]

Sea como sea, aún si son víctimas de asalto o no, es peligroso estar con esa actitud hacia las personas.
Pucha, la idea es hablar sobre la seguridad, como ayudarnos y defendernos, pero también la idea es hablar sobre como reducir los daños hacia nosotros mismos y hacia terceros.
Concuerdo absolutamente con que la legislación en Chile sobre delitos es muy blanda, pero eso no justifica el tratar de hacer justicia por las propias manos, o menos aún el pensar que porque alguien delinca deba ser eliminado.
Acá la misma Frutilla reacciona de una forma diferente hacia los asaltos, aún habiendo sido víctima de ellos (por suerte frustrados).

Vivir con miedo y creyendo que el que está al lado es super limitado. Demás y es por eso que cuando algo malo pasa la gente no reacciona, la desconfianza muchas veces lleva a la despreocupación.
Es bueno ser precavido, si, pero hay que encontrar el punto medio entre la ingenuidad y la apatía.

EDIT: Había vomitado una palabra de más http://www.furry.cl/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

[Dogo]

[quote name='Bad Wolf' timestamp='1290268181' post='107273']
SDogo, no tienes idea de lo que hablas. La verdad, no difieres en nada con las personas que detestas.
Desvalorizar los derechos humanos y desear un genocidio? tu visión está bien perturbada.
[/quote]
Mijo iba como comentario global. Si alguna vez te hubiera asaltado o robado en tu casa apuntandote don un arma tu desearias lo mismo y esperarias por que maten al tipo si mata a alguien de tu familia (si es que no lo matas tu mismo por venganza). Mijo, yo no me trago el pretexto de "soy un pacifista hippy que dice no a la violencia", todos en alguna parte de si desean venganza o por lo menos una retribucion.


[quote name='Bad Wolf' timestamp='1290268181' post='107273']
Tampoco sabes ni entiendes como es una adicción. Si para ti matar por 10k no tiene sentido, para ellos tiene todo el sentido del mundo, porque básicamente, ellos sienten fisiológicamente que si no lo hacen se mueren.
Con razón es tan difícil que se logre la rehabilitación, la gente cree que es fácil cuando para ellos es tremendamente difícil.
[/quote]
Todos sabemos que la reabilitacion aqui en chile vale wano, son casos pero muy especificos los que la logran y salen adelante y por lo general terminan en grupos de canutos predicando. Para mi matar a un angustiao que mata sin razon tiene tanto sentido como lo tiene para ellos el matar a una vieja por unas chauchas para la pasta. Vuelvo a repetir lo del comentario anterior, si fuera que te tocara a ti o a alguien de tu familia de seguro tambien querrias matarlo (ojo, no soy neonazi aunque el comentario suenen asi).

[quote name='Bad Wolf' timestamp='1290268181' post='107273']
Lo de los trabajos forzados se ve mil veces mejor cuando lo llamas "servicio comunitario", y creo que esa idea tiene mejor cabida y suena menos denigrante.
[/quote]
Servicio comunitario... trabajos forzados, es lo mismo pero con distinto nombre. la cosa es que paguen con algo a la sociedad despues de todo el daño que han causado y no que se queden tirandose la pelotas en la cana pensando en donde van a ir a robar cuando salgan.

[quote name='Bad Wolf' timestamp='1290268181' post='107273']
Lo otro, es que si sales a la calle con un arma y dices "no tendré moderación", puta, eres un peligro público entonces.
Entre un flaite y tú, créeme que en este momento te tendría más miedo a ti.
[/quote]
La diferencia entre un flaite y yo es que yo uso el fierro solamente como defensa. Seria bastante distinto si anduviera agarrando a fierrazos en la calle a cada tipo que me cae mal. Obviamente si me sale un asaltante no se la voy a dar facil, ademas lo de no tener moderacion es simplemente por que cuando me enojo por una agresion hacia a mi no me puedo controlar que es distinto.

[Alexei Humeniy]

Todavía me parece increíble que los delincuentes tengan todo el derecho de andar libres allá afuera mientras que la gente humilde tiene que estar encerrada en sus casas y ni siquiera ahí se está seguro. Todavía creo que eso que llaman "igualdad" no debería ser para todos.

O sea, un cabro chico o un joven que comete su primer delito igual bueno se equivocó y todo, quizás merezca una pena más blanda o un escarmiento, pero a la gente que ha cometido cinco, diez, cién delitos no debería darsele los mismos beneficios, esas personas están acostumbradas a vivir del sufrimiento de los demás y no deberían merecer los mismos derechos. Es el mismo tema con la gente pobre que recibe tantos beneficios que al final se acostumbran a vivir del gobierno y no quieren surgir porque eso significa que después no podrán seguir viviendo del estado.

A todo esto, creo que para no seguir desvirtuando el tema, debería abrirse un tema sobre "qué opinas de la delincuencia" o algo así porque nos estamos saliendo del tema de seguridad.

[Sanae Icenblas]

no creo que nos estemos saliendo, quizas el titulo que puse es muy cerrado
pero ambos temas estan muy ligados y es bueno poder discutirlos para saber por que pasan estas cosas actualmente.

Cuando era chica siempre salia a andar en bicicleta por el barrio donde vivo, tendría como unos 8 años y desde un poco antes salia a jugar sin problemas. Ahora veo a mi hermano menos y siempre le digo que avise muchas cosas antes de salir o que vea otras tantas.

me sorprendió la conversación que escribió legnar, no tanto por su contenido (eso ya es conocimiento publico) sino mas por la soltura con la que hablaban ambas mujeres,