Furry Chile

Bueno, quería hacer un pequeño análisis de cómo están las cosas en el foro y en la comunidad actualmente y sus objetivos a futuro...
Veamos, Furry Chile nació como un proyecto para integrar, conocer, intercambiar y convivir con todos aquellos furrys que deambulaban en distintos otros lugares y agruparlos en un sólo foro que daría paso a una comunidad (o vice-versa)
Sin embargo, desde hace un tiempo que aquél objetivo no se está cumpliendo.
En un principio las cosas marchaban bien, el foro y la comunidad prosperaban... luego hubieron momentos de incertidumbres y conflictos entre distintas facciones y por último se convirtió en un lugar francamente desmotivamente y molesto... ahora las aguas parecen más calmadas, tal vez algo aburridas... y es porque veo a la comunidad sin un orden, flotando a la deriva, perdido en su idea original y con un futuro incierto.
No estoy para discutir culpas, si fue la administración, moderación, usuarios, tal persona, tal no... o si simplemente da la casualidad de que al menos unos 50 usuarios activos ahora estén demasiado ocupados como para dedicarle al menos UN espacio a la semana...
Pero creo que hay que hacer algo al respecto, buscar nuevos objetivos, alguien necesita tomar las riendas de la comunidad, no represivamente, pero si buscando que vuelva a ser el lugar de integración y convivencia que era antes.
Muchos usuarios se aburrieron de los dramas... y también los administradores/moderadores se aburrieron de las constantes críticas infundadas y conflictos gratuitos que surgían.
Me gustaría hacer un espacio de reflexión para considerar un nuevo rumbo para la comunidad, que hoy en día veo frágil. Reencantar con participar en el foro a aquellos usuarios que eran un buen aporte, ser más severos con aquellos que causen problemas...
Nunca me agradaron mucho, pero a veces se extraña a alguien como Alexei o Rafa moderando tan estrictamente
Creo que varios piensan lo missmo y me gustaría oír opiniones sobre qué se debería hacer... eso

PS: Si moderación cree que queda mejor en gruñidos y sugerencias, lo pueden mover

Concuerdo contigo mar, lo que pasa eso si es que esta comunidad es muy pequeña, y las discusiones se reducen demasiado

pero es verdad, falta que aquí se haga orden y mas que nada que alguien se haga respetar sin llegar a ser autocracia

lo bueno es que hartos furros se han integrado, y eso le dara mas vida al foro, pero falta mas aprticipacion y mas discusion, a veces siento que algunos no comentan por miedo a ser criticados o simplemente les da lata encontrar un post en mala onda.

Yo me ofreceria como mod o cosas asi para mantener el orden, pero en los lugares que he moderado se usaba la netiquette y bueno, si yo era mod lo respetaban, si dejaba la kga me mandaban pm y lo discutiamos, y cosas asi, me gustaria, pero no creo que me eligan, pero bueh  /jcdragon-nod-ebby.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':dnodby:\' />

Ya lo he dicho hartas veces, pero creo que lo que falta en este foro es sentido comun, en mi foro escribimos las reglas que todos sabiamos, pero que queríamos anotarlas, y la mas importante era que si uno tenia atados personales, era suficiente grandecito para arreglarselas solo. Que no pk seas mi amigo te tendre beneficios como mod y que si faltas el respeto o te sancionan los users, o lo hace un mod, básico, pero aca no se usa /jcdragon-nod-ebby.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':dnodby:\' /> /jcdragon-nod-ebby.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':dnodby:\' />

a mi una de las cosas que me molesta es lo siguiente:
Hace poco se bajaron 3 personas del staff, incluyéndome, por lo mismo hay usuarios diciendo que va a quedar la grande. Chicos, esos comentarios no ayudan en nada. Si a ustedes les interesa el foro intenten ayudar a que exista un buen ambiente, propongan cosas (concursos, juntas, juntas para jugar cartas), no solo posteen con mayor interés cuando hay conflictos (es increíble ver como aumenta la cantidad de usuarios con esto), el integrar ataques personales a las opiniones no las hace más válidas- les quita peso y quedan mal.
En este tema hay muchas cosas que reflexionar, sobre todo lo que cada uno aporta al foro y seria un tema interesante a tratar en conjunto (quizás en una junta en masa).
También hay usuarios que se han aburrido por que no ven que el foro mejore en un aspecto visual y estructural, tenemos por ejemplo la típica queja por los skins pero entendemos que es por que Sdogo no cuenta con todo el tiempo del mundo. Quizás podríamos volver a replantear en este aspecto la idea de un "team diseñadores" aunque en el pasado no funcionase podríamos tratar nuevamente, asi entre todos ir poniendo de nuestra parte. Algunos pueden ayudar con logos, otros con concursos, otros con buen animo, otros con temas interesantes y variados, etc... hay muchas formas de motivarnos, pero para eso debemos de dejar primero la actitud sombría y pesimista.

A veces me dan ganas de tirar el foro para arriba y todo, mandar aportes y cosas así (Vease el post de Recomienda un juego donde varios no siguieron las reglas y me terminó dando paja) pero uno al ller los comentarios y asdf te tiran pa abajo y dan ganas de puro botar el foro

/zippy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':zippy:\' /> Así que no sé, ademas que no sé si estoy loco o algo pero siento cierto odio hacia mi, así que no sé que opinar al respecto, el foro me gusta en parte... pero está desordenado, la gente desconfia, los admins y mods, desordenados y blah blah y cosas así.

Había que hacer un pacto mutuo entre todos para sacrlo adelante

o Dejar que se hunda como muchos foros

[quote name='Parmesano' timestamp='1282464102' post='95839']
A veces me dan ganas de tirar el foro para arriba y todo, mandar aportes y cosas así (Vease el post de Recomienda un juego donde varios no siguieron las reglas y me terminó dando paja) pero uno al ller los comentarios y asdf te tiran pa abajo y dan ganas de puro botar el foro
[/quote]

Sorry que te lo diga pero no se como pides eso si ni siquiera tu sigues las reglas cuando las ponen. Pohi, sorry que te lo diga pero tu eres uno de los muchos que cuando le da gana desvirtua el primer tema que encuentra.

ahí pohi podría ayudar evitando esas situaciones xP

dogo, que propondrías tu para levantar el ánimo? como tienes acceso al sistema del foro hay mas opciones x3 creo /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />!

Sería bueno que algo pasase, que la gente se motive más o qué se yo.

[quote name='Parmesano' timestamp='1282464102' post='95839']
A veces me dan ganas de tirar el foro para arriba y todo, mandar aportes y cosas así (Vease el post de Recomienda un juego donde varios no siguieron las reglas y me terminó dando paja) pero uno al ller los comentarios y asdf te tiran pa abajo y dan ganas de puro botar el foro

Así que no sé, ademas que no sé si estoy loco o algo pero siento cierto odio hacia mi, así que no sé que opinar al respecto, el foro me gusta en parte... pero está desordenado, la gente desconfia, los admins y mods, desordenados y blah blah y cosas así.

Había que hacer un pacto mutuo entre todos para sacrlo adelante

o Dejar que se hunda como muchos foros
[/quote]

Perdon que te lo diga, pero lo de negritas... Eres tu el que buscas eso.

On: Realmente, lo que desmotiva al foro, son los users que en simples palabras no aportan al caso y solo..... hacen de florerito, deberia exister por parte de moderación mas ojo.. o mejor dicho mas  atencion a lo que se presenta.

A los usuarios, que mantengan cierta compostura, en temas que son.... por decirlo, Que no requiere Ocio/Trolleo/Flammeo. Que sigan los hilos de los temas, y no se vallan a otro tema.....

:/

bueno, el foro se inicio sin experiencia
pero, partio bien
ahora, sigue habiendo moderadores sin experiencia, y usuarios que solo buscan llamar la antencion
un foro es para "discutir" temas de interes comun, no andar diciendo todo lo que te plasca por que si
para eso esta Twitter y cosas asi sin sentido
yo hace tiempo que quiero asumir la moderacion por tengo EXPERIENCIA en ello, he sido moderador de algunos foros, y se que se debe hacer ante constantes casos asi,pero, dan otros factores para eleguir personal, como el odio que te tienen los usuarios, y cosas asi
eso ya es discriminacion
no saben como tomar realmente el foro y lo hacen siempre con el amigismo o simplemente por que te cae bien
ademas, no creo que sea la unica razon por la cual se hayan ido los moderadores y/o administradores de su cargo (o sea, tiempo y/o estudios)

[quote name='WolferiusVillewolf' timestamp='1282495462' post='95876']
bueno, el foro se inicio sin experiencia
pero, partio bien
ahora, sigue habiendo moderadores sin experiencia, y usuarios que solo buscan llamar la antencion
un foro es para "discutir" temas de interes comun, no andar diciendo todo lo que te plasca por que si
para eso esta Twitter y cosas asi sin sentido
yo hace tiempo que quiero asumir la moderacion por tengo EXPERIENCIA en ello, he sido moderador de algunos foros, y se que se debe hacer ante constantes casos asi,pero, dan otros factores para eleguir personal, [color="#FF0000"]como el odio que te tienen los usuarios, y cosas asi
eso ya es discriminacion[/color]
no saben como tomar realmente el foro y lo hacen siempre con el amigismo o simplemente por que te cae bien
ademas, no creo que sea la unica razon por la cual se hayan ido los moderadores y/o administradores de su cargo (o sea, tiempo y/o estudios)
[/quote]


Wolfer, ese es un punto subjetivo tuyo el cual no es real. En todos los casos que se selecciono moderación fue en base a:
-Tiempo de disponibilidad
-Participación
-Capacidad argumentativa
-Que no fuesen usuarios conflictivos
-Que respetasen los Tos
-Capacidad de manejo de conflictos

esos eran unos de los puntos principales, no creo correcto que solo por no haber sido elegido pienses de esa manera como si fuese verdad. Podrías haber escrito un mp o poner un tema donde simplemente expusieras que querías saber por que no se te había elegido y asi dejar las cosas claras.

Lo otro, estar especulando por que nos fuimos (Sylphaen, keaton y yo) aporta algo al foro? ¿va a ayudar a que el foro continue creciendo? no lo creo, las razones fueron expuestas. No deberías de estarte preocupando por si hubieron otros motivos, lo que si debería de preocuparte es participar con mas ganas y ver con que puedes aportar sugiriendo cosas en "gruñidos y sugerencias" o en cualquier otro foro, alguna actividad.


Pareciera ser que aquí creen que la única forma de aportar al foro es siendo parte del staff, eso no es así. Seria bueno cambiar esa mentalidad y comenzar a actuar como usuarios provechosos. Arriba, puse muchas cosas que podriamos hacer como usuarios y seguramente muchos tienen otras muy buenas propuestas que podrían sugerir y/o comentar.

CitarQuizás podríamos volver a replantear en este aspecto la idea de un "team diseñadores" aunque en el pasado no funcionase podríamos tratar nuevamente, asi entre todos ir poniendo de nuestra parte. Algunos pueden ayudar con logos, otros con concursos, otros con buen animo, otros con temas interesantes y variados, etc... hay muchas formas de motivarnos, pero para eso debemos de dejar primero la actitud sombría y pesimista.

Opino que los admins y moderadores podrían poner un tag de "Furrydrama" en temas que sean conflictivos, cosa de que quienes no queremos encontrarnos con ingratas sorpresas simplemente no lo leamos...

Otra cosa: Hay muchas opiniones muy personales que se pueden desprender de los últimos acontecimientos... guárdenselos o coméntenlos como sea prudente por favor

lo del tag de "furrydrama" /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> me parece demasiado comico pero tambien muy util /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />!!! seria chistoso verlo ^^ es una muy buena idea mar.

Proponla en gruñidos y sugerencias x3

A ver...yo no estuve en el foro en sus inicios, asi que no puedo aportar a como era en ese tiempo, yo ingrese en una epoca de conflictos, los que me fueron explicando con el tiempo. Bueno, si algunos se molestan porque consideran que hay amigueos y cosas asi en el foro, pues la verdad desde mi punto de vista no es tan asi, ademas de que es inevitable que todos, absolutamente todos tengamos ciertas afinidades con unas personas mas que con otras. Pretender lo contrario seria tonto, pero eso no significa que no se sepa separar amistad de los juicios que se deban tomar.

En cuanto a tu idea del tag furrydrama Mar...la he visto en un foro furry y la verdad algo de exito tiene, se podria considerar =P, pero debes proponerlo x3

-Tiempo de disponibilidad
-Participación
-Capacidad argumentativa
-Que no fuesen usuarios conflictivos
-Que respetasen los Tos
-Capacidad de manejo de conflictos

esos puntos no son posibles saberlos con simplemente saber del usuario
el de disponibilidad, en ningun momento se pregunto eso, lo de manejar conflictos, no se como ver quien esta mas capacitado, lo de participacion es simplemente quien postea mas? Capacidad Argumentativa, todo lo que digo te parece MAL a ti
Sanae, estoy exponiendo mi punto de vista, no el de los demas, por dios
siempre dices que es Subjetiva, tu crees que todos hablamos con cosas Objetivas
nada es Objetivo, nadie tiene la verdad de todo
nadie sabe la verdad de todo

Wolfer, digo que es subjetivo por que lo expusiste como si de verdad así fuera, no tienes por que enojarte tampoco. Nadie te anda atacando, solo te dije que si estabas pensando esas cosas podrías preguntar ya sea por mp o en un tema. Los puntos anteriores se evalúan en cuanto a lo que el usuario expone en el foro. Por lo mismo, si tu quieres ser moderador deberías ver que aspectos mejorar, si se toma para moderador mayor actividad postea mas y argumenta mas, ayuda a enriquecer los temas, nadie te anda diciendo que son imposibles. Te puse los puntos principales para que los tuvieras en cuenta ya que estas interesado en ser moderador.

No estamos discutiendo sobre la verdad absoluta, pero el staff solo puede evaluar bajo lo que nosotros como usuarios mostramos. Así que si por algo no nos eligen para un cargo, sera por que no estamos cumpliendo con los requisitos y por lo mismo deberíamos ver como mejorar los puntos flojos.

Me parece bien que tengan el espacio para exponerse y todo...Pero por favor dejen de desvirtuar el tema, esto va para ambos, y para ti wolfer, no dire lo que dijo sanae, pero si que hay normas por algo, y si quieres ser mod, pues empieza cumpliendolas, si tienes alguna queja, crea un tema y ya.

Advertidos quedan.

Perdon por desvirtuar el tema.

Seria bueno que tocáramos el tema en la junta de septiembre, es una oportunidad y podemos dedicar un poco de tiempo para eso.

que les parece? las interacciones de foro igual son muy distintas a cuando estamos en persona.

El tema no se ha desvirtuado.
Una discusión tienen múltiples bases, ya que depende de muchos factores teóricos y existenciales para fortalecerse.
Del mismo modo que un problema tiene diversas causas, una discusión tiene muchos campos argumentativos, por lo que es normal que el enfoque de un tema se ramifique y aborde varios puntos.

El sentido de FC, su pasado y su futuro dependen también del presente y de la forma en que se presenta en la actualidad.
Si la administración, moderación, los problemas entre usuarios, la falta de interés, la falta de argumentos y los problemas técnicos causan problemas en la visión actual del foro es necesario tener en cuenta esos aspectos.
Ni siquiera es necesario ni protocolar advertir por eso, es innecesario.

Estoy de acuerdo con Mar sobre reflexionar acerca del cómo estamos y donde y como queremos estar.
Casualmente estaba discutiendo con Gray sobre el foro y le dije que el sentido original de había perdido, que ahora era más que nada la costumbre y los conflictos los que producían cohesión entre los usuarios.
Sería bien entretenido poder darle un giro a esto. Cuando entré, me había encantado con esa idea, la de poner temas y discutir asuntos que nadie había puesto (aunque varios quería discutir), proponer instancias de reflexión y promover el flujo de opiniones.
Con el tiempo, y como a varios les pasó, empecé a notar que la dedicación y el nivel de argumentación acá era deficiente, que los usuarios eran de por si conflictivos y que no se podía tener una interacción normal con ellos porque tendían a sentirse atacados.

Ahora pienso lo mismo, pero tengo la esperanza de que los nuevos usuarios den una brisa fresca al ambiente del foro.
He leído opiniones de muchos furs, de los cuales los más interesantes dejaron de postear o están en proceso de hacerlo.
En mi caso, estoy en ese límite en donde me es más cómodo dejar de gastar mi energía en ustedes que seguir buscando luces en este desierto .P

Me gustó que volvieras Mar, era necesario que se pusiera este tema.
Lo único que me da lata, es que son pocos (y siempre los mismos) los que dejan su marca en estos threads, y menos los que hacen algo constructivo con su opinión.

igual entiendo que aqui los que tratan de crear falmming son los mas pequeños, y los que son mayores se creen el cuento y siguen la pelea

Siento que en los foros hay momentos para conflictos y todo, de hecho yo me acuerdo que en todos los foros siempre hay alguien que destaca por su actitud, pero este foro aun es pequeño y mas que agrandar la comunidad con sus post o desvirtuando (que a veces es gracioso, pero aca es nada mas para hacer sentir mal al otro) espantan a los futuros usuarios ya que ni ganas les dan de postear.

Si van a pelear, si no les gusto lo que dijo alguien o si te cae como el ajo, USEN EL PM, para eso son esos mensajes, es sentido comun que si algo les cayo mal lo hablen entre uds

Se están perdiendo ganas porque ya todo es conflicto y no se respetan. Y no harán mucho por cambiar y ténganlo claro , en mi opinión esto debería ser libre y punto ... Quizás es eso o quizás me equivoco , no lo sé.

esque aunque digamos que debería de ser libre, esa misma libertad tendra restricciones de conducta ya que habran acciones que no seran bien vistas.
Es cierto que todos debemos poner de nuestra parte para evitar los conflictos y para lograr ello debemos de comenzar por nosotros. Sigo pensando que si todos ponemos de nuestra parte podemos cambiar el ambiente de este lugar, quizas suene muy optimista pero prefiero ver las cosas asi x3

En mi opinion al respecto....me queda pensar una sola cosa....¿Cuesta tanto dejar de ser egolatra por un momento?

que drama aqui y aca, siempre se desvirtuan las cosas por razones y conflictos personales, eso estamos claro que desanima a un user de ser participe de algun tema.
aca hay muchos users de caracter conflictivo y no necesariamente son los que comienzan las discusiones, pero el dejar todo en manos de la suerte tampoco llevaria a nada.
en mi parte una moderacion estricta es un punto a favor, pero a que precio? ,ni idea.

cuando llegué pase por cosas para nada amigables en lo que me concierne a mi siendo practicamente un desconocido....y encuentro totalmente inmaduro de que haya tanto drama y discucion innecesaria para una comunidad tan pequeña y que gracias a lo mismo seguira decreciendo.

opino que algo que simplemente hay que hacer es darse cuenta de como la caga cada uno, dudo de que nadie falte de tres dedos de frente como para no darse cuenta de lo que hace.

referente a eso, apoyo lo que dice mar y en cuando a moderacion por paja que sea, encuentro deberia ser mas estricta.
como sea.....quizas no sea el comentario ni el usuario que mas aporte, pero tampoco soy el que mas desordena la cosa y procuro aportar en lo que puedo, pero poco se me pesca [vease hace tiempo el thread de videojuegos y audiovisual...]

asi que eso puedo decir.

Hace un tiempo hice un tema similar donde se criticó el comportamiento de los usuarios en general, y el como era necesario hacer una reflexión sobre nosotros mismos y nuestro comportamiento.
En ese entonces varios dijeron "si, vamos a ver en que la cagamos y trataremos de mejorar"
Resultado... aún falta autocrítica como dice Seth.

A mí personalmente lo que me molesta es que hay usuarios que tiran caca con ventilador por el puro gusto de hacerlo, y no proponen ideas por su propia cuenta (de un modo aceptable).
Y para más remate esa misma gente es la que despues se queja de que "todo es puro drama".

O sea, es bien facil quejarse y quejarse sin aportar. Pero si se quiere que las cosas mejoren no hay que esperar que los demás las hagan, hay que poner un granito también.


tl;dr: Es dificil avanzar si hay gente que entorpece el paso.

"Ponte en el lugar de :inseteusuarioaquí" ¿y si hacemos eso? , una junta en donde se medite y se conosca al usuario. No sé si les parece una buena idea ... pero quizás puede resultar.

Increiblemente... concuerdo contigo. No sería nada malo analizar situaciones e imaginarse cómo reaccionaría X persona al respecto.

Es tan sólo pensarla un poquito , ¿qué dicen los demás users?

pero una junta con un usuario en especifico?

por que antes propuse que aprovecháramos la junta del 25 para hablar este tema en persona.

Usuarios en general o los que asistan , hacer un círculo y comenzar a hablar o tirar preguntas

Hablar este tipo de temas tán rancios en persona saldría más rápido, porque sinceramnete ver posts tán extensos aburre, uno se manda cagadas, y obviamente tiene su momento o su instante de chance para poder cambiar las cosas, y si al final no muestra ninguna voluntad de querer hacerlo simplemente se le castiga de forma severa, tál vez yo reclamaba porque los castigos eran muy duros, pero muy pocos, deberían de ser más seguidos y más estrictos, en especial con las personas que ya se tienen tachadas de conflictivas, es lo evidente por re-incidencia.

Mmmfff... a FC no le veo un fúturo muy brillante que digamos hasta el momento, sería bueno empezar a moverse con esto, opciones hay mcuhas, y no todas dejarán contentos a todos, entonces habrá que ver cuales son las posibilidades que dejen a la mayor parte de la comunidad contenta, simple.

esque esa misma instancia se podria dar en la junta del 25, lo ideal seria preparar el tipo de preguntas / temáticas a tocar para no irnos por las ramas

¿Te refieres como a un ítem de preguntas? me parece ideal

sip asi podemos tratar temas puntuales en esta junta y ya para otra ponemos otros temas ^^

asi que... aprovechando este tema, que temas creen que debamos hablar?

Ponte tú ¿Qué es lo que te molesta? ¿Tienes alguna solución? ¿Tienes problemas tanto personales como en el foro? ¿Por qué ese tipo de "descargas"? ¿Estás conforme con la administración? ¿Por qué? ¿Estás conforme con el trato en el foro? ¿por qué? , eso se me ocurre hasta el momento.

hay preguntas ahi que se pueden englobar dentro de otras ^^ pero estas bien

hasta ahora dentro de lo que propusiste esta:

-Administración
-Moderadores
-¿que piensas de los cargos anteriores?
-¿Que molesta de los cargos anteriores?
-¿que propondrías?

-¿Por que las conductas conflictivas? (en base a la pregunta de rawr por las descargas)
-Explayar vision del asunto e intentar proponer soluciones.

-¿que es lo que ves en el foro? ¿cual es el trato común entre usuarios?
-¿que propones para solucionar la situación?


Claro que estas preguntas, sacadas del tema de rawr, se harán a nivel global ya que lo conversaremos entre todos.
Si mañana se me ocurren preguntas las pondre /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> ahora ando con flojera

Yo ando cansada! /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> pero claro , pensaré más preguntas

Hay que tener mucho cuidado eso si, por que si en el foro se arman estos problemas por opiniones divergentes y por la forma de ser conflictiva de algunos, en persona podría ser peor. Se pueden decir cosas sin pensar, se pueden malinterpretar mensajes, algunos pueden ser afectados por la presión de tener varias personas pendientes de lo que uno dice, y si hay peleas, el efecto negativo que pueden tener en uno es mucho más intenso que si es filtrado a travez del foro.
Además algunos usuarios y moderadores han sido acusados directamente por favoritismos, agresividad, etc, y si los ponemos unos frente a los otros, pueden haber roces.

Tambien cabe la posibilidad que esto sea puro rollo mio, y que al estar lejos de una pantalla, al aire libre y con comida en el estomago, estemos todos más calmados y dispuestos a conversar civilizadamente.

siempre esta la posibilidad de conflicto en persona ^^ pero al llamar a tener esta instancia en la junta, se supone que todas las personas que van a participar sabrán como dar a conocer su opinión. Entre todos podemos moderarnos x3

Bueno si ponemos el tema de que van a conversar en la junta, es mejor asumir que la gente que asiste debe tener una posicion pasiva de recibir comentarios y criticas sin alterarse

[quote name='Gray' timestamp='1282565527' post='96068']
Bueno si ponemos el tema de que van a conversar en la junta, es mejor asumir que la gente que asiste debe tener una posicion pasiva de recibir comentarios y criticas sin alterarse
[/quote]

Y tratar de dejar los comentarios en mala lo minimo posible. Hay que ir con una mentalidad en que los "te diré" no resolveran nada si no se utilizan de un modo pro al sitio.

Encuentro buenisima la idea de la junta pues opino que siempre las cosas en persona se logran solucionar de mejor modo y aquí hace tiempo que tenemos mucho menor contacto en persona, casi pura relación inter-foro que al final se presta para puros roces.

Hay que considerar lo que dije en otro tema: Muchas veces sucede que uno se arma un prejuicio negativo de una persona según como es en el foro, y en persona resulta ser algo que uno no esperaba.
Lo digo por experiencia propia.

[quote name='Wan' timestamp='1282578861' post='96098']
Hay que considerar lo que dije en otro tema: Muchas veces sucede que uno se arma un prejuicio negativo de una persona según como es en el foro, y en persona resulta ser algo que uno no esperaba.
Lo digo por experiencia propia.
[/quote]

Vivimos en un mundo prejuicioso, es de esperar eso y es deber de todos tener eso claro también para tratar de mejorar el ambiente y dejar los "egos" algo de lado.

[quote name='Wan' timestamp='1282578861' post='96098']
Hay que considerar lo que dije en otro tema: Muchas veces sucede que uno se arma un prejuicio negativo de una persona según como es en el foro, y en persona resulta ser algo que uno no esperaba.
Lo digo por experiencia propia.
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Jajajajajaja, te creo /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

Pero bueno, la idea puede prosperar si la gente que asista va con aquella intención y se hace el espacio de conocimiento y de libre opinión, como era realmente un foro romano

Es una buena idea, veré si puedo asistir a la junta... ojalá sea masiva y los usuarios conflictivos no se hechen para atrás

miren ustedes....la verdad se avanzo mucho en este tema, no me lo esperaba...lo mas importante de todo y que parece que se olvida...es que el foro es SOLO un medio donde nos podemos compartir cosas y contactarnos...lo importante son las personas detras.

Me encantaria ir a la junta...pero eso depende de como van las cosas personales por aqui.

[quote name='Wan' timestamp='1282578861' post='96098']
Muchas veces sucede que uno se arma un prejuicio negativo de una persona según como es en el foro, y en persona resulta ser algo que uno no esperaba.
[/quote]
+1
generalmente, eso me pasa a mi tambien
tenemos que tomarnos el tiempo de conocer mejor a las personas, lo mas probable es que esas actitudes sean por un motivo, y no por que simplemente les de la gana
apoyo la idea del Round of Truth (jugo: que siempre parece un ovalo...) y empezar a preguntar sobre los problemas que nos aquejan, podria ser un buen comienzo para mejorar el ambiente de la comunidad en general, no tan solo del foro

He de admitir que no soy guen miembro del foro

Pero no es porque yo quiera ;~; Derrepente no sé por qué lo hago y luego cacho y me siento mal.

Es reloco eso.

Pero para que cashen que no tengo náh contra nadien.

Y hace su aparición magistral desde las tinieblas...

OMG, YO. Si, yo.
Para los que no me conozcan, mi nombre es Rafa, y fui uno de los primeros moderadores del foro cuando éste recién iba partiendo -grande, me refiero, porque el proyecto existía hace rato-.
Me aparezco para contarles un poco de mi experiencia como moderador en uno de los momentos más turbulentos del sitio. Había, como dejé implícito, un vacío de moderadores y el sitio era completamente controlado por sus administradores -que en ese tiempo eran sólo tres-. También habían usuarios a quienes no mencionaré que vivían causando problemas. Aquí es donde entró el primer equipo de mods -con la elección de Sanae como cuarta administradora- y... bueno, eso causó un problema AÚN MÁS GRANDE. Por alguna razón ciertos usuarios se creían DUEÑOS del foro tanto como los administradores y decidieron que era inadmisible que los moderadores fuesen elegidos solo por los administradores, por lo que se llamó a votación popular, con lo que yo desde un comienzo estuve en contra.
Cualquiera fuese el resultado, salí elegido como moderador y mantuve mi postura constante de que los usuarios eran USUARIOS, no DUEÑOS del foro. Eso obviamente causó bastantes problemas, y junto a mi estilo de moderación relativamente agresivo (en el sentido de que seguía las normas al pie de la letra) varia gente se opuso a mi visión de como debiera funcionar esto. Intenté hacerle ver a la administración que un usuario NO ES un dueño del foro aunque sea parte integral, por lo que no debiera tomar parte en decisiones INTERNAS. Finalmente, cuando las cosas comenzaron a tomar un buen rumbo, me di cuenta que un número de usuarios no hacían sino hacer mi trabajo como moderador, por decir lo menos, IMPOSIBLE. Eso, sumado a problemas internos con la administración, llevaron a mi renuncia.

Espero haber podido poner las cosas en perspectiva un poco contando algo de la historia desde mi punto de vista.

Saludos a todos.

R.

Rafa tiene razon, los usuarios son usuarios, nada mas
no pueden vivir creando problemas por que si, ni hacer mas dificil el trabajo de la moderacion, yo diria que BORRAR post que no tienen relevancia al tema sean borrados, me explico, post que no hagan referencia o que debatan con otros usuario algo que no viene al caso, pedir links de descargas a Warez, o hacer mencion a ellos (ej. Juegos, programas o Roms de alguna consola) y post de ataques hacia el foro o usuarios en general.
cosa que no se hace, solo advierte, luego esa advertencia crece, y el usuario sigue haciendo lo mismo, luego viene le ban...., que luego de el, el usuario despuez de un tiempo sigue en lo mismo
estara en la naturaleza de cierta gente hacer este tipo de cosas?

Wolfer, eso seria retroceder todo lo que se ha avanzado hasta ahora y volver a traer problemas anteriores.
Es verdad que hay que manejar a los usuarios problematicos pero creo que esta mal volver a un sistema que ya causo tantos problemas en el pasado y que no se ocupa.

Si se encuentra un post inadecuado se reporta, abajo del post de cualquier miembro del foro sale reportar.

sanae....hay que Hacer lo correcto
no lo que los usuarios creen correcto
muchos foros funcionan asi, y hay orden por donde mires, aqui no por que se da demaciada libertad a los usuarios problema
si se les borra sus post, a la larga no lo haran por que sabran que sera en vano

estas olvidando que FC no es solo un foro, ya hemos tenido esta discusión durante mucho tiempo dentro de la comunidad. FC termina siendo una comunidad, la cual funciona con el apoyo de todos.

Yo sigo pensando que las reglas estan por algo, si uno ve un post que falta a una regla se reporta y se espera que se le avise al usuario. Si luego de esto la conducta se vuelve a repetir se vuelve a reportar y se espera a que el usuario sea sancionado, si el usuario no es sancionado publicas un tema en gruñidos y sugerencias exponiendo la situación.

hay que tener en cuenta esto
Furry Chile, es una comunidad
Furry.cl es el enlace al foro de la comunidad
furry.cl es el "Foro" de la comunidad
sigue siendo un foro, la comunidad es otra parte de ello
no creo que genere problemas el crear un poco de orden en el foro de la comunidad

Amigos, furros, romanos.

saben que, debo admitir que los quiero cabros, ene, realmente son una comunidad muy agradable. pero deben considerar algo. yo creo que derrepente son un poco demasiado viserales en sus actuares. los problemas con los usuarios "problematicos" realmente no son problemas tan graves como para borrar post y banearlos seguido, simplemente pasan por no afectarse tanto por lo que se dice en un medio electronico que realmente no afecta directamente nuestras vidas. yo creo que no deberiamos ir tan lejos y intentan llamar a la razon, nada mas, no reaccionar tan sanguineamente. se que es como de hecho una caracteristica furry ser salvaje pero, con un poco de tranquilidad y frialdad podriamos ahorrarnos estos problemas.

Wolfer, el motivo por el cual no se continuaron ocultando post es por que traía muchos mas problemas
y sobretodo incomodidad a los usuarios. El reportar los post suple esa instancia.

Furry.cl es un medio dentro del cual la comunidad comparte
y debe de existir comodidad tanto para los usuarios como para quienes estan moderando y administrando.

/xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> recien vi que posteaste

Concuerdo absolutamente con lo que dijo Damn rabbit pooka. Chicos, podemos ocupar un sistema de reportes el cual es muy fácil de usar, de esta manera podemos ir ayudando nosotros mismos a dar orden al asunto.

Otro punto en el cual concuerdo con Damn rabbit pooka es que dice "el salvajismo es una caracteristica furry" pero debemos de recordar que la impulsividad no lleva a buen rumbo.

no banniar automaticamente, y no todos los post borrados, solo los que ameriten ser borrados (peleas discusiones y cosas asi)
me habia olvidado que esto ya se habia implementado
pero, podria usarse en esos casos
no veo otro motivo "factible" para moderar bien
el reportar simplemente genera que hagan mas desorden o que simplemente no lo tomen en cuenta

el reportar no genera desorden, genera orden ya que da aviso sobre en que lugares esta ocurriendo conflicto y cual es el post a observar.

El dejar invisible los post corta los temas e impide una correcta conversación de otros usuarios.


volviendo al tema central de discusión /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> ya que lo anterior debería de ir en gruñidos y sugerencias.

creo que seria buen punto el que también conversáramos sobre la impulsividad que puede llegar a tenerse en la comunidad. El post de Damn rabbit pooka hace buena referencia a ello.

No conozco a cabalidad la historia de FC, y no me importa no conocerla.
A modo de referencia sirve mucho entender los hechos que arman nuestro presente, pero también es cierto que se puede prescindir de la imagen de estos.
Me explico: Furry Chile tiene un pasado, y en este pasado han habido conflictos grandes y aciertos efímeros. Aprender de los errores, entenderlos y mentalizarnos para no volver a cometerlos es un trabajo necesario si queremos un futuro prometedor y claro, del mismo modo tenemos que ser conscientes de nuestros avances y de aquellas cosas que han marcado el progreso en la comunidad.
El pasado pudo contener mucho, y de él podemos sacar cada día algo nuevo (bueno, malo, decisión de cada uno .P)

El error que veo acá, es que parecen no notar que el pasado es precisamente, PASADO.
Si, es importante tenerlo como base histórica, pero no es vital ni fundamental quedarse viendo los errores cometidos y pensando con la mentalidad de hace 2 años atrás.
El foro ha evolucionado y avanzado históricamente, son los usuarios los que a mi parecer se están quedando en la banca de atrás cuando el parque parece extenderse más allá de la fuente.

Dicho de otro modo, maduren!
Tomen responsabilidad de sus acciones, asuman las consecuencias y aprendan a vivir este día a día dejando de añorar los días perdidos.
El Furry Chile de antes no volverá.

El post de Rafa me dio a entender que aún hoy siguen cometiendo los mismos errores que antes.
Si quieren hacer algo útil, piensen y luego posteen.

no creo que el problema se deba a un tema de "como era el foro antes", de que los usuarios viven del pasado, no veo que esa sea la situación aqui. Ha habido gran transición de usuarios y muchos de los usuarios de aquel entonces se han ido, por ende usuarios conflictivos de aquel tiempo también marcharon y llegaron otros nuevos. El problema aquí son los conflictos, esta el medio para resolverlos pero falta la rigurosidad de seguir con el sistema propuesto.

Me gustaría que comentaran mas admins en este tema

¿Es posible dejar a vista publica el reglamento de TOS de moderación para que se conozca el procedimiento?

si sabemos como son manejados los conflictos, tambien podemos decir cuando no se esta cumpliendo el reglamento propuesto.

Sanae, estoy de acuerdo contigo.
El post estaba dirigido a quienes estuvieran dentro de la situación descrita en el post, o sea, al que le llega le llega .P

El reglamento de moderación es un reglamento interno.
Sólo debería publicarse lo que compete a los usuarios.

Y no creo que saques mucho pidiendo que opinen los admins, nunca lo hacen .P

Me disculpan que me meta de nuevo... -en verdad no /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> me da pseudo igual- pero creo necesario poner esto:

User groups
Internally, Western-style forums organise visitors and logged in members into user groups. Privileges and rights are given based on these groups. A user of the forum can automatically be promoted to a more privileged user group based on criteria set by the administrator.[16] A person viewing a closed thread as a member will see a box saying he does not have the right to submit messages there, but a moderator will likely see the same box granting him access to more than just posting messages.

Moderator
The moderators (short singular form: "mod") are users (or employees) of the forum who are granted access to the posts and threads of all members for the purpose of moderating discussion (similar to arbitration) and also keeping the forum clean (neutralizing spam and spambots etc.).[18] Because they have access to all posts and threads in their area of responsibility, it is common for a friend of the site owner to be promoted to moderator for such a task. Moderators also answer users' concerns about the forum, general questions, as well as respond to specific complaints. They also can do anything to lend a helping hand to a user in need.[19] Moderators themselves may have ranks: some may be given mod privileges over only a particular topic or section, while others (called 'global' or 'super') may be allowed access anywhere. Common privileges of moderators include: deleting, merging, moving, and splitting of posts and threads, locking, renaming, stickying of threads, banning, suspending, unsuspending, unbanning, warning the members, or adding, editing, removing the polls of threads.[20] 'Junior Modding' or 'Backseat Modding' can refer negatively to the behavior of ordinary users who take a moderator-like tone in criticizing other members.
Essentially, it is the duty of the moderator to manage the day-to-day affairs of a forum or board as it applies to the stream of user contributions and interactions. The relative effectiveness of this user management directly impacts the quality of a forum in general, its appeal, and its usefulness as a community of interrelated users.

Administrator
The administrators (short form: "admin") manage the technical details required for running the site. As such, they may promote (and demote) members to moderators, manage the rules, create sections and sub-sections, as well as perform any database operations (database backup etc.). Administrators often also act as moderators. Administrators may also make forum-wide announcements, or change the appearance (known as the skin) of a forum.[20]



There. I rest my case.

Fuente: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_forum)

Si te das una vuelta por el tema de orgánica constitucional te darás cuenta que los conceptos de Mod y Admin ya se discutieron y establecieron (aunque en este foro no los pescaron .P)
Este post está de más, además de no explicar nada .P
Podrías poner tu punto de vista en vez de quotear fuentes, así es más... productivo.

[quote name='Rafa-Kun' timestamp='1282671379' post='96355']
Me disculpan que me meta de nuevo... -en verdad no /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> me da pseudo igual- pero creo necesario poner esto:

User groups
Internally, Western-style forums organise visitors and logged in members into user groups. Privileges and rights are given based on these groups. A user of the forum can automatically be promoted to a more privileged user group based on criteria set by the administrator.[16] A person viewing a closed thread as a member will see a box saying he does not have the right to submit messages there, but a moderator will likely see the same box granting him access to more than just posting messages.

Moderator
The moderators (short singular form: "mod") are users (or employees) of the forum who are granted access to the posts and threads of all members for the purpose of moderating discussion (similar to arbitration) and also keeping the forum clean (neutralizing spam and spambots etc.).[18] Because they have access to all posts and threads in their area of responsibility, it is common for a friend of the site owner to be promoted to moderator for such a task. Moderators also answer users' concerns about the forum, general questions, as well as respond to specific complaints. They also can do anything to lend a helping hand to a user in need.[19] Moderators themselves may have ranks: some may be given mod privileges over only a particular topic or section, while others (called 'global' or 'super') may be allowed access anywhere. Common privileges of moderators include: deleting, merging, moving, and splitting of posts and threads, locking, renaming, stickying of threads, banning, suspending, unsuspending, unbanning, warning the members, or adding, editing, removing the polls of threads.[20] 'Junior Modding' or 'Backseat Modding' can refer negatively to the behavior of ordinary users who take a moderator-like tone in criticizing other members.
Essentially, it is the duty of the moderator to manage the day-to-day affairs of a forum or board as it applies to the stream of user contributions and interactions. The relative effectiveness of this user management directly impacts the quality of a forum in general, its appeal, and its usefulness as a community of interrelated users.

Administrator
The administrators (short form: "admin") manage the technical details required for running the site. As such, they may promote (and demote) members to moderators, manage the rules, create sections and sub-sections, as well as perform any database operations (database backup etc.). Administrators often also act as moderators. Administrators may also make forum-wide announcements, or change the appearance (known as the skin) of a forum.[20]



There. I rest my case.

Fuente: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_forum)
[/quote]

I agree with almost all things in that definition. Well, I suppose becuase there are many people that worked on it. Sometimes we need to takes those kind of things like a start point and work over it that try to start from the void.

Thanks Rafa.

[quote name='Abel' timestamp='1282674154' post='96358']
Si te das una vuelta por el tema de orgánica constitucional te darás cuenta que los conceptos de Mod y Admin ya se discutieron y establecieron (aunque en este foro no los pescaron .P)
Este post está de más, además de no explicar nada .P
Podrías poner tu punto de vista en vez de quotear fuentes, así es más... productivo.
[/quote]

"Ya se discutieron mas no se establecieron." para ser correcto Abel. En el quote que hizo Rafa hay varios puntos que no se han tratado y estan muy acorde con la realidad del foro. No se si lo leiste o no, presupongo que no por tu estilo de comentario, pero hay mucho de cierto en la definicion entregada por Rafa. El hecho de hacer un quote es tambien entregar una opinion basada en lo que escribio otra persona haciendola suya sin pasar a llevar a quien ideo la respuesta inicialmente. En lo que si estoy de acuerdo que deberia agregar una opinion personal de la aplicacion de dicha definicion.

Un ejemplo de lo expuesto anteriormente:

CitarThe moderators (short singular form: "mod") are users (or employees) of the forum who are granted access to the posts and threads of all members for the purpose of moderating discussion (similar to arbitration) and also keeping the forum clean (neutralizing spam and spambots etc.).
[18] Because they have access to all posts and threads in their area of responsibility, it is common for a friend of the site owner to be promoted to moderator for such a task. Moderators also answer users' concerns about the forum, general questions, as well as respond to specific complaints. They also can do anything to lend a helping hand to a user in need.

La definicion anterior es bastante buena para definir parte de las labores de un moderador.

Citar[20] 'Junior Modding' or 'Backseat Modding' can refer negatively to the behavior of ordinary users who take a moderator-like tone in criticizing other members.

Muchos usuarios caen en dicha definicion.

Como siempre, escribes mucho y dices poco.
Puedes responder aquellas cosas que se piden de alguien de tu cargo o seguirás jugando a verbalizar todo?
Primero insinúas que una definición sacada de Wikipedia es mejor que las puestas en el foro, luego balbuceas algo obvio, después concuerdas con una definición bien cómoda para tu estilo y visión y finalmente tiras indirectas a los usuarios.
Dónde está tu opinión como administrador acerca del futuro de FC?
Dónde respondes a las críticas hacia tu cargo?

Dónde demonios hay algo nuevo en lo que dices?

Agregando a lo que dice Sylphaen/Abel

Creo que hay algo que quamer esta olvidando...

Cuando se decidió crear el foro se realizo una junta entre los furrys conocidos de santiago. Se decidio crear un foro entre todos y a quamer se le designo la administración solo por que poseía el servidor, el cual luego fue cambiado (/xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> para mas información vallan al foro el rugido para enterarse sobre este traslado).

¿que quiero decir con esto?

Que los administradores no ofrecieron un foro predefinido, sino que simplemente se fue armando con la ayuda de todos. Se designaron administradores que sabían como programar y meter pata, por decirlo de algún modo.

A lo que quiero llegar es que este foro es de creación grupal por lo que decir que el administrador debe hacer tal cosa y el moderador tal cosa, esta bien. Pero no impongan definiciones externas como hizo Rafa, se que es su opinion sino no lo habria posteado. No impongan formas de actuar o que no se pueden realizar ciertas cosas como si el foro solo le perteneciese a una sola persona, a mi parecer no corresponde.

Quamer, tuviste MUCHO tiempo para discutir las definiciones de sylphaen/abel y se vio nada de participación en el asunto. Si quieres volver a poner el tema en la mesa, publica las definiciones propuestas para iniciar la discusión.

Si a las personas que se les pidió ayuda, por que poseían conocimientos de computación, ven que no están rindiendo por falta de tiempo díganlo y se vera que hacer. Pero se ve muy mal que no hagan publica su falta de tiempo de manera seria ya que pareciera que evaden responsabilidades. Por que se les ve conectados, pero también se ve que se demoran un mundo en responder.

[quote name='Abel' timestamp='1282674154' post='96358']
Si te das una vuelta por el tema de orgánica constitucional te darás cuenta que los conceptos de Mod y Admin ya se discutieron y establecieron (aunque en este foro no los pescaron .P)
Este post está de más, además de no explicar nada .P
Podrías poner tu punto de vista en vez de quotear fuentes, así es más... productivo.
[/quote]

El post explica claramente cual es la función de cada miembro del equipo de administración y/o moderación en un foro; labores asignadas de manera CASI UNIVERSAL a los foros que rondan por internet. Y esa es mi opinión; si no, no la hubiese puesto. Si no te gusta, pues bienvenido; a mi me da igual: por algo podemos hablar (o teclear en este caso).

[quote name='Kimba' timestamp='1282678660' post='96365']

I agree with almost all things in that definition. Well, I suppose becuase there are many people that worked on it. Sometimes we need to takes those kind of things like a start point and work over it that try to start from the void.

Thanks Rafa.

[/quote]

You're very welcome bud /wink.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\';)\' />

Mi opinion sobre el estado actual del foro y de la comunidad es:

Actualmente existe una comunidad divida y poco tolerante entre si de los propios participantes de esta comunidad, los roces internos y personales de los usuarios provocan intolerancia mutua entre los individuos de ideas diferentes, no existe tolerancia al que piensa distinto, esto desde los lideres naturales de la comunidad y por consecuencia con los seguidores de estos y los que no poseen ninguna afinidad que se sienten atacados por los anteriores. La comunidad esta destinada, si sigue su curso actual, a desintegrarse, si estos lideres naturales no congenian, ya que si una intenta a absorber a la otra tambien terminaria desintegrando el foro y luego a la comunidad. Realmente solo he visto un animo de burocratizar el foro, que es necesario en su justa medida, que me ha causado mas una sensacion de una medida opresiva para imponer un punto de vista, que avanzar. Independiente de lo anterior tambien reconozco que se ha avanzado gracias a la insistencia de Sylphaen/Abel en estos puntos, cosa que se le agradece. No se si sea necesario una contante peticion de estatutizar la comunidad y hacer de todo por un proceso burocratico que es lo que se ha estado haciendo.
Otro punto importante es que la comunidad no nota es que los ataques interpersonales pueden ser voluntarios o involuntarios, he visto como ciertos usuarios evaden la responsabilidad de los ataques involuntarios. Coloco un ejemplo burdo de que es una ataque involuntario, "Alguien camina por la calle y un perro se siente atacado y lo muerde", la intencion de ese alguien no fue atacar al perro, pero la persona por pasar por el lugar del perro este se siente atacado y reacciona. Esta dinamica la he visto constantemente en el foro y desde los moderadores hasta los mismos usuarios no comprenden que un ataque es real, mientras alguien se sienta atacado, con o sin intencion de hacerlo.

Otra cosa que sucede en el foro, es que todas las energia de los usuarios estan divida en dos cosas:

1.- Discutir sobre la burocratizacion del foro.

2.- Foro colas.

Las ideas nuevas, temas interesantes, a pesar de que existen, son bastante pocos en comparacion a los dos puntos anteriores.

Sanae, tu bien sabes que mi tiempo es escaso y la vez que llame a reunion para definir las directrices no se presentaron, solo estuvimos Wan y yo. Tampoco se obtuvieron solicitudes de aplazamiento con la antelacion necesaria, ni sugerencias de nuevas fechas. Este comportamiento ha ocurrido muchas veces pero con motivos de reunion diferentes y solo coloco la vez que fue por el motivo de avanzar el las directrices. Sinceramente, me parece algo inconsecuente decir mucho tiempo, siendo que en la practica la comunicacion entre Uds y mi persona era nula por muchos periodos de tiempo por razones que no merecen ser mencionada en publico.

Sobre como solucionar lo anterior, en la actualidad, he solicitado una reunion del staff, de caracter urgente para definir directrices y finalizar procesos que fueron iniciados gracias a la ayuda de Sylphaen/Abel. Luego de dicha reunion podre dar una opinion oficial de parte del staff.

Pues yo creo que es tan facil como empezar a tomar las cosas claras con una iniciativa,
dejar de lamentarse por lo que paso o puedo haber pasado, quitar ya estas discusiones repetitivas e innnovar con nuevas ideas como anunciacion en otros foros, publicidad, y atraer a gente que renueve a esos que no se activan o son reacios a dejar crecer al foro...

Puede que yo lleve poco tiempo, pero no me gustaria ver como suceden de nuevo estas cosas y observar lamentos por parte de quien tendria que poner de su parte...
Vale que se charlen estos problemas, es genial, por algo se empieza, pero todas esas ideas e iniciativas hay que llevarlas a la practica... o esto solo sera otro tema estupido donde cada uno se queja de lo que le conviene...

Dejen ya de discutir y hagan ALGO,
Porque si no, no solucionaran nada.

Quamer, esa vez no pude asistir por cuestión de estudios (periodo de pruebas) y deje el aviso anticipado para ello. Lo que a mi si me molesta es que aquel siendo un caso puntual en el staff se repite innumerables veces, el esperar mucho tiempo -casos de mas de una semana- para que respondan a un tema, lo cual no requiere presencia física.

Si no cuentan con el tiempo para ejercer el trabajo podrían preparar gente para que los releve y continúe con la labor administrativa. Acá no solo esta la falencia sobre los usuarios y el ambiente existente, sino que hay peticiones al staff y requerimientos que no están presentes hace tiempo.


Lo otro si me gustaría conocer la opinión del staff ante el tema, pero también es necesario conocer los puntos de vista por separado.

Aun no me responden si es posible publicar los tos de moderación en cuanto a procedimientos sobre las sanciones.

Sanae está en lo cierto.
Muchas de las propuestas, o temas importantes que tratábamos de forma interna sólo eran discutidos por quienes hacíamos los temas, y en la mayoría de los casos el tiempo que se daba entre una respuesta y otra duraba días, aún cuando diariamente posteaban en otros temas.
Administración es ineficiente, tanto en su acción como en su reacción.
Como dice Kanou, es tiempo de actuar, y en base a eso tienen dos opciones: asumir su responsabilidad (lo que conlleva a asumir sus errores y falencias) y empezar a innovar y crear, cambiando lo necesario y dimitiendo de ser necesario; o seguir dilatando lo inevitable.
El problema no es sólo de los usuarios, ni de moderación, ni de estructura.
El problema es que en general la situación sigue siendo la misma, y que a pesar de los intentos de cambio el motor central sigue operando de la misma forma, con los mismos problemas y sin las mejoras que ya están disponibles.

No se busca "burocratizar" el foro, se busca darle de una vez por todas las bases que debió tener desde el comienzo.
Recuerden señores, el tema ya es público y necesitan hacer algo.

Honestamente me había aguantado comentar en este tema pues ya había mencionado mi opinión en temas anteriores y sentía que hasta cierto punto era redundante volver a mencionar mi opinión sobre el tema, veo en todo caso que no estaba en lo correcto y que esta es la mejor instancia para explayar todo lo que he querido decir hace ya bastante tiempo y reiterar ciertas cosas que había dicho antes.

Primero que nada, no sé si aquí varios saben o no pero la primerísima versión de Furry Chile la cree yo y desde aquél entonces mi visión para un sitio de esta índole era "Un lugar de encuentro, información y propagación para el Furry en Chile". Hace muchísimo tiempo he tenido en la mente cientos de proyectos que me han interesado implementar en el sitio como la promoción del talento Chileno, creación de un área de noticias, lograr una furcon y/o un campamento fur en Chile (Viña del Mar y el donde se hizo el Jamboree, que creo que es un lugar que arriendan). También tengo otras ideas que me agradaría intentar implementar pero el problema es que actualmente Furry Chile por sus "usuarios" principalmente no incentivan ni en lo más mínimo intentarlo. Obviamente también Furry Chile actualmente no es un "lugar de información y propagación" dista mucho de eso realmente, ahora solamente somos un lugar de "encuentro" que se encuentra estancado.

Me explico, la comunidad es importante, es sumamente importante pero si queremos que "Furry Chile" se mueva no podemos solamente quedarnos en eso. Actualmente somos como 50 personas activas (si es que no menos) y hemos perdido gente debido que el interés en participar en este proyecto se va, no hay "novedades" importantes. De hecho, siento que el problema FUNDAMENTAL que hay actualmente no es la falta de leyes, o que la administración este bien o este mal (mencionare este tema más adelante) si no que más bien que como estamos ESTANCADOS hace que nos demos vueltas en círculos, nosotros mismos matando cualquier instancia que tengamos para poder "revivir" todo esto. Las ansias de poder, los choques de personalidad y los problemas personales no ayudan ni en lo más mínimo.

Ahora sobre el tema de la administración, ¿se han preguntado por que aquí notamos más errores en este ámbito que en varios otros foros de mensajes? Yo muy honestamente creo que esto se debe a lo mismo anteriormente estipulado, nos estamos viciando, estamos estancados y solamente nos dedicamos al foro mismo y no a todo lo otro que podríamos estar haciendo y ahí es donde los roces aparecen. También creo que los "administradores" deberían velar sí o sí por la ADMINISTRACIÓN TECNICA del sitio y siento que es muy importante separar ambos labores para no generar confusión, de hecho recuerdo que una vez dije que Sanae como "administradora" no "administraba" el foro, ella era más bien una "líder de comunidad" ya que era quien incitaba las juntas, o sea era la cara de la COMUNIDAD. Como dato rosa, yo aun recuerdo que cuando se formo esta versión del foro de Furry Chile el mismo Quamer, o Kimba él menciono que participaría como root admin pero no como "moderador" per sé ya que no iba a tener el mayor de los tiempos... y de hecho yo me guío directamente de eso y hasta encuentro algo barsa que a algunas personas que se les pidió que cumplieran "ciertos labores" tengan que hacer más cuando no pueden ser los más indicados.

Mi propuesta de solución: Replantearse el proyecto de Furry Chile. Ver que es lo que nos movería de ahora en adelante, descentralizar "FC" como solamente un foro.

Hay que tener claro que el foro es el foro, no es la comunidad. La comunidad somos quienes utilizamos esta herramienta llamada foro para poder lograr nuestros objetivos. Los administradores deben dedicarse al área técnica y funcional de este (entiéndase por validación de cuentas, skins, programación y ciá) mientras que debe haber un equipo de "moderación" quién debería ver los conductos que se vayan a aplicar en esta área para que actuemos de modo decente. En términos prácticos los administradores serian solo usuarios de este y no "super moderadores" pero si no hay nadie que "se moje el potito" tendrían que hacerlo.

Fijen eso bien en la cabeza, el foro =! comunidad y como tal hay que abrir los "horizontes". Honestamente creo que con eso los "problemas" que nos acosan actualmente deberían desaparecer pues estaremos más enfocados en como agrandar el "proyecto" a solo trabajar en una de las áreas del sitio, obviamente para eso también pido que hay que dejar los "egos" de lado, no por que uno sea usuario significa que puede aportar menos que alguien que tiene el cargo de "administrador" ya que es quién al final de cuentas esta en esa labor para ayudarnos... tengan presente también que la "carga actual" de estos administradores. No faltara el que dice "oy... ¡me gustaría ser uno! ¡así tendría el poder!" cuando la realidad dista bastante de eso... ¿o creen que es muy "rica" y "genial" la situación en que ellos están ahora? Al menos yo, ni loco me gustaría estar en sus incómodos zapatos... ¿si no por que creen que varios se han bajado del cargo también?


Saludos

En progreso, como todos los cambios que antes se prometieron y de los que nunca se hizo algo?
Quamer, si vas a decir que harás algo, escribe lo que harás en si y cuanto tiempo tardarás. Si como staff administrativo harán algo, lo mismo.
El cuento del "ya estamos en eso" me tiene bien aburrido, no vendas esperanza que no somos compradores de indulgencias.

EDIT: Estoy de acuerdo con el concepto general de tu post, Kesh.
También considero que FC está estancado, y de hecho lo puse en posts anteriores.
Discrepo contigo en la labor de los administradores, ya que la labor de estos es más que técnica. Si se remitieran al aspecto técnico, un par de root admins serían suficientes.
Administración tiene una labor fundacional, ya que debe ser la base teórica y "administrativa" del foro.
En caso de tener admins técnicos exclusivos, quienes se encargarían de crear normas de convivencia, determinar los aspectos legales, crear proyectos como FC, organizar a la comunidad y definir las labores?
Ese trabajo compete a ese equipo, moderación por definición tiene otras funciones.

Lo ideal sería que administración tuviera un miembro por cada área administrativa, lo que no es compatible con tu visión.
Me gusta tu visión, y en lo personal me gustaría que fuera más así, pero para eso no sirve que sólo 1 o 2 estén de acuerdo, es necesario replantear el proyecto.
Insisto en que sería mucho mejor apretar el botón reset, sacar a todos de sus cargos y empezar de nuevo con esto.

....Quamer, tiene razon
es mas,creo que tomando demaciado a la ligera el significado real de "Moderador", "Administrador" y "Usuario"
lo de que no hay tiempo es MENTIRA, Siempre podemos hacernos un tiempo para todo, nunca te puedes quedar sin tiempo, mas en mi situacion y la de la mayoria de los usuarios (estudiantes)
ejemplo, uno va al colegio, acto seguido llega a casa, come algo, estudia, juega videojuegos (o lee, o hace cualquier cosa), navega en internet, se bañana y se va a dormir
no puedes poner como escusa el estudiar, uno no estudia todo el dia, por que no es nesesario
una persona con buena memoria, nisiquiera requiere estudiar
yo divido mi dia para poder hacer todo lo quiero desde que me levanto hasta que me acuesto, trabajando y estudiando, aparte de que soy tecnico, tengo un arreglo o dos al dia

pasando ahora si por el tema en si, creo que hay que poner en orden que se debe y no hacer
si con el sistema actual no hay solucion, hay que intentar otros medios, como la sancion debida a su debido tiempo, depende de como amerite la situacion, o sea, si es leve, advertencia, si es grave borro de post y sancion depende de la gravedad del delito (acto inscontitucional)

otra solucion sea, empezar a conocernos mejor
por que?
asi sabremos con quien estamos tratando y aprender a convivir como comunidad
somos una comunidad, no?
o ya dejamos de serlo....
hay que empezar a decidir que se va hacer ASAP, no postear temas sobre lo mal que esta el sistema
si no, hacer temas interesantes para que los usuarios posteen y se sientan agustos en el foro
siempre, PERO siempre los temas de este calibre llevan a la discucion inesperada, por que tenemos distintas opiniones y defendemos esas opiniones demaciado, lo que despuez puede terminar en insultos o incluso, una pelea mayor
por que siempre es asi...

A.- opina
B.- no le gusto lo que opino y quotea en base a su opinion
A.- Defiende su opinion
B.- defiende su propia opinion
A.- sigue defendendiendo pero, esta vez mas agresivamente
C.- Viene y apoya la opinion de A o B

Es asi lamentablemente.....hay gente muy influyente en este foro, y que muchos siguen
a los demas, los miran en menos
HASTA CUANDO!!!

Yo reitero que el problema principal de FC no esta en la "moderación" o la "administración" si no en el objetivo final del sitio. Somos un lugar sin salida hasta el momento, no hay objetivo. Como no hay objetivo nos trancamos y empezamos a ahogarnos en un vaso de agua. Claramente esos ámbitos, sobre todo la moderación, podría mejorarse pero una vez más nos ponemos a hacer mucho "nitpicking" por que no tenemos nada más que hacer.

concuerdo en parte contigo, pero como le dije a syl en el tema que esta en gruñidos y sugerencias, se necesita un staff adecuado para poder comenzar a actuar con seriedad ante el asunto y sacar esto a flote

perdona el corto comentario, me dio jaqueca @@ en un rato te comento mas

[quote name='Keshiji' timestamp='1282706045' post='96507']
Yo reitero que el problema principal de FC no esta en la "moderación" o la "administración" si no en el objetivo final del sitio. Somos un lugar sin salida hasta el momento, no hay objetivo. Como no hay objetivo nos trancamos y empezamos a ahogarnos en un vaso de agua. Claramente esos ámbitos, sobre todo la moderación, podría mejorarse pero una vez más nos ponemos a hacer mucho "nitpicking" por que no tenemos nada más que hacer.
[/quote]

De nuevo, estoy de acuerdo en el concepto pero discrepo en un punto.
Si, necesitamos un objetivo, pero sacar el proyecto a partir de una base que carece de sentido, no sirve.
Es necesario replantear la base, y para eso tenemos que tomar un nuevo marco teórico, lo que hace necesario replantear todos los aspectos de FC.

una comunidad para furrys chilenos, la cual reune y socializa entre ellos?
eso es una base o no...o lo que pretendiamos en un inicio

Eso se hace, de hecho, ese es el único punto que mantiene unida a esta cosa
Se trata de darle un nuevo enfoque, sacar a FC del mero poder de reunir furros, y convertirlo en algo más expansivo, un lugar que realmente sea Furry Chile.
Hasta ahora somos un foro, y sólo eso.

[quote name='Abel' timestamp='1282706471' post='96511']
De nuevo, estoy de acuerdo en el concepto pero discrepo en un punto.
Si, necesitamos un objetivo, pero sacar el proyecto a partir de una base que carece de sentido, no sirve.
Es necesario replantear la base, y para eso tenemos que tomar un nuevo marco teórico, lo que hace necesario replantear todos los aspectos de FC.
[/quote]

Sobre tu respuesta anterior estoy de acuerdo, debería haber un "psudo reset" y partir desde ahí. Menciono psudo reset pues al menos los root admins que tenemos hoy en día hacen su labor y no me agradaría perderlos (en su trabajo de ROOT ADMIN). Wan quien sería el único no "root admín" creo que también hace su labor al menos de "administrar" el foro en términos de validaciones de cuentas y ciá.

Ahora, si los títulos son un problemas creo que lo más sano sería "removerlos" y partir en base a eso. Fácilmente la labor de Quamer/Kimba y SDogo podrían llamarse "Equipo de Configuración" de Furry Chile o no sé, buscar por ultimo un termino choro para que se entienda CLARAMENTE cual es su labor.

Y una vez más, mi propuesta es replantearse Furry Chile, volver a los "orígenes" para hacerle así un revival al sitio.

[quote name='Keshiji']"Un lugar de encuentro, información y propagación para el Furry en Chile"[/quote]

Esa era mi idea original para el sitio y creo que podriamos trabajar en eso e ir agregando más cosillas interesantes. (¡Keshiji como CEO! ¡Broma! /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />!!) pues al menos ya somos un lugar de "encuentro" a duras penas. Aun recuerdo cuando unir y adaptar en parte el concepto de NexoFur a Furry Chile con más cosas pero se quedo en el aire cuando pedí ayuda.

*Clap clap* (no, no soy un venado /dry.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'¬¬\' />)
Si, creo que ese es el enfoque principal que tenemos que darle al asunto.
Hay mucha confusión ahora, tapada por el manto del "equilibrio" que en realidad sirve como excusa.
Me uno al revival /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

Yo concuerdo con Kesho y Kimba.

Ultimamente la cosa se ha decantado entre:
- temas de "burro"cracia
- atados personales entre usuarios
- trolleo


Recuerdo que Kesho una vez propuso colaborar en la creación de un "portal" donde se publicaran actividades/noticias/datos entretenidos/etc, pero al pobre lo pescaron poco y nada. Y la idea, por más buena que fuera, quedó como una idea más.
Como lo comenté anteriormente, hay muchos usuarios que se quejan que aqui-que allá, y no ponen nada de su parte para cambiar aquello por lo que se quejan. Debo reconocer que Syl NO es uno de esos casos, ya que ha insistido hasta el cansancio para que las cosas se den... y que por "dejamiento" o falta de compromiso de los demas (mea culpa) no han prosperado.


Como dice Kesh, lo que hay que hacer es un replanteamiento de lo que es FC: ver dónde estamos parados... y delinear hacia dónde queremos llegar.

[quote name='Keshiji' timestamp='1282706045' post='96507']
Yo reitero que el problema principal de FC no esta en la "moderación" o la "administración" si no en el objetivo final del sitio. Somos un lugar sin salida hasta el momento, no hay objetivo. Como no hay objetivo nos trancamos y empezamos a ahogarnos en un vaso de agua. Claramente esos ámbitos, sobre todo la moderación, podría mejorarse pero una vez más nos ponemos a hacer mucho "nitpicking" por que no tenemos nada más que hacer.
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Concuerdo plenamente contigo Kesh, de hecho, creo haberlo tocado al iniciar el tema...
Sin embargo el foro es una herramienta importante en la comunidad, que se va cayendo de a poco.
Si vamos a replantear objetivos hay que hacer una análisis general, como aquí expuse, y un análisis particular caso a caso para ver qué se puede hacer y a fin de cuentas, hacerlo, que es lo que importa.
En el sentido del objetivo inicial de FC, vemos como se perdió y hay que retomarlo... si se perdió fue culpa de todos nosotros, sin embargo los encargados en velar aquél objetivo fueron los primeros en fallar.

No se si hay que empezar todo de nuevo como dice Sang/Abel/Sylphaen/BBW, después de todo hay cosas buenas que se han logrado, pero si queremos hacer cambios tienen que partir "arriba" para que repercutan "abajo" (la famosa teoría del chorreo, que al no aplicarse aumenta las brechas).

La pregunta que tengo es: "¿Hay alguien/algunos dispuesto/s a hacerse cargo del foro Y la comunidad?"

Espero se discuta en la próxima junta y que estén presente TODAS las partes involucradas

chicos, les parece si pasamos la propuesta planteada por kesh ( con la cual todos concordamos) a gruñidos y sugerencias?
asi comenzamos la discucion desde ahi y dejamos este tema en reposo por un rato hasta terminar la proposicion presente

[quote name='Mar' timestamp='1282708465' post='96531']
No se si hay que empezar todo de nuevo como dice Sang/Abel/Sylphaen/BBW, después de todo hay cosas buenas que se han logrado, pero si queremos hacer cambios tienen que partir "arriba" para que repercutan "abajo" (la famosa teoría del chorreo, que al no aplicarse aumenta las brechas).
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[quote name='Abel' timestamp='1282623972' post='96314']
 Furry Chile  tiene un pasado, y en este pasado han habido conflictos grandes y  aciertos efímeros. Aprender de los errores, entenderlos y mentalizarnos  para no volver a cometerlos es un trabajo necesario si queremos un  futuro prometedor y claro, del mismo modo tenemos que ser conscientes de  nuestros avances y de aquellas cosas que han marcado el progreso en la  comunidad.
El pasado pudo contener mucho, y de él podemos sacar cada día algo nuevo (bueno, malo, decisión de cada uno .P)
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Desde el comienzo estoy con la idea de que se mantengan las cosas que hemos hecho bien, porque simplemente hacer reset el echar a la basura todo el tiempo y la energía invertida por quienes están y quienes ya se fueron.
Hay que replantear todo, pero siendo conscientes de lo bueno y lo malo que dejamos, para rescatar lo que sirve y no partir de 0.

[quote name='Mar' timestamp='1282708465' post='96531']
Concuerdo plenamente contigo Kesh, de hecho, creo haberlo tocado al iniciar el tema...
Sin embargo el foro es una herramienta importante en la comunidad, que se va cayendo de a poco.
Si vamos a replantear objetivos hay que hacer una análisis general, como aquí expuse, y un análisis particular caso a caso para ver qué se puede hacer y a fin de cuentas, hacerlo, que es lo que importa.
En el sentido del objetivo inicial de FC, vemos como se perdió y hay que retomarlo... si se perdió fue culpa de todos nosotros, sin embargo los encargados en velar aquél objetivo fueron los primeros en fallar.

No se si hay que empezar todo de nuevo como dice Sang/Abel/Sylphaen/BBW, después de todo hay cosas buenas que se han logrado, pero si queremos hacer cambios tienen que partir "arriba" para que repercutan "abajo" (la famosa teoría del chorreo, que al no aplicarse aumenta las brechas).

La pregunta que tengo es: "¿Hay alguien/algunos dispuesto/s a hacerse cargo del foro Y la comunidad?"

Espero se discuta en la próxima junta y que estén presente TODAS las partes involucradas
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Como comunidad tenemos que entender que el peso de estos cargos a veces no son muy gratificantes y de hecho a veces son muy pero muy ingratos. Ahora, no he dicho que el foro no sea una herramienta importante pues esta claro que lo es pero centrar la importancia de la comunidad en el foro esta el error. También creo todos tenemos que hacernos cargo de la comunidad, no es deber solamente de uno opino y teniendo eso claro el regular el foro debería salir casi natural.

El replantamiento hay que hacerlo como comunidad, no en un foro privado. Y eso mismo va derechamente a la mano del "reset" del foro que a mi mismo no me gusta llamarlo como tal si no más bien como un "nuevo modo de entender y organizar el sitio" suena más bonito y podemos trabajar de mejor modo con una parada que suena menos "drastica".


Saludines.

Efectivamente, concuerdo con keshiji y muchas veces lo hemos conversado, de que hace mucho tiempo la comunidad carece de norte y hay que replantearlo. El por que no se hizo antes, no vale la pena mencionarlo, sino que podemos hacer de aqui adelante como comunidad. La parte básica administrativa del foro, se tratará este sábado debido a que todos coincidimos nuestros horarios para ello. Ese es uno de los pasos. Otros de los pasos es el diagrama de flujo, que revisa los pasos de moderacion del foro, todavia faltan discutir 2 cosas mas, redefinir las sanciones y aprehender algunas guias básicas de resolucion de conflicto, pero eso es algo de capacitacion para mod, que quiero tratar el sabado.

Sobre el norte de la comunidad, no es algo que podamos definir la administracion del foro unilateralmente, ni nadie en particular, el norte de la comunidad lo decide la comunidad completa, es ella la que debe saber a donde ir. Aqui solo podemos conducir la discucion del norte, no imponer el norte. Lo que da para preguntar: ¿Que es lo que busca cada uno en la comunidad? ¿Como quiero que sea la comunidad?

Realmente cuando inicio la comunidad, los objetivos que teniamos eran solo a corto plazo y eran tener un lugar donde reunirnos y hablar de los temas que nos interesan y juntarnos con personas que compartan nuestros intereses. Y otro era aglutinar y reunir a los furries en chile, dichos objetivos iniciales se cumplieron bastante rapido y de ahi hemos estados embarcados en una serie de conflictos con algunos tiempos de paz. El error que cometimos es centrarnos en los problemas internos y no en embarcarnos en nuevos objetivos. (notese que hablo en 1ra persona plural pues me incluyo).

Las personas que intentaron ampliar los objetivos, a aspectos validos, pero no compartidos por todos, han sido excluidos y casi expulsados finalmente de la comunidad en especial por el lado de los fursuiters por ejemplo. Esto es un error que cometimos como comunidad y que no se deberian volver a cometer. Cabe mencionar que en particular en este tema siempre me han gustado los fursuit de hecho tengo uno.

Como quiero que sea la comunidad, quiero que esta comunidad sea unida y tolerante, que se capaz de generar proyectos y crecer cada dia. Ojala poder hacer una convension donde los artitas puedan mostrar su trabajo (existen muy buenos artistas furs en chile que no pertenecen a esta comunidad que me da miedo invitar), poder hacer proyectos mas ambiciosos como invitar a estas convenciones a gente de afuera. Empezar a presentarnos como comunidad en chile y comenzar a ser mas publicos en el buen sentido. Varias veces he iniciado conversaciones con grupos que pueden ayudar ese objetivo pero queda en nada por que dichos proyectos nadie los apoya.

En resumen, me gustaria que la comunidad creciera a nuevos proyectos, que lograramos hacer una convesion anual, que lograramos presentarnos como comunidad oficial dentro del espectro de convenciones en chile y asi poder crecer.

Kimba.

Ojo, que el problema con lo de la gente que proponía lo de los fursuits (usuarios especificos que ya no están activos en FC) es que poco menos planteaban cosas totalmente irracionales como que "el que no tenía fursuit no era furry de verdad" o derechamente proponían un "cisma" entre los que usan fursuit y los que no.
Y eso es oooootra historia.

El problema ya deja de ser meramente administrativo, el problema es que el enfoque y la cosmovisión de la comunidad están en otro lado, y eso es algo que la comunidad en si tiene que ver.
No bastará con unos pequeños cambios o haciendo un diagrama de moderación (que está bastante entretenido), sino que hay que replantear las cosas.
Si, de forma simultanea es necesario hacer todas las mejoras correspondientes, así que estos cambios administrativos vienen de lo más bien, pero no es lo único que hay que hacer.

Ya no es necesario buscar culpables, sino que es tiempo de empezar a cambias las cosas.
Por lo menos ya pusieron que esto es algo que como comunidad tenemos que resolver, pero tampoco es sólo algo reflexivo.
Hablamos de hechos, acciones, y estas acciones van más allá de pensar en qué quiero de FC o qué quiero de la comunidad.

Si queremos nuevos proyectos primero hay que limpiar la casa, dejar a cada uno en su lugar y después empezar a organizar el mundo feliz.