Furry Chile

COMUNIDAD FURRY CHILE => Actualidad => Mensaje iniciado por: Draskghellion en 04 de Diciembre de 2008, 19:37:53 PM

Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 04 de Diciembre de 2008, 19:37:53 PM
Comienzo este tema con motivo de poder discutir con el resto de esta comunidad, sus perspectivas, opiniones o razonamientos respecto a esa latosa y hermosa palabra, que unos repudian y otros adoran, denominada "Amor"...

Una breve introduccion.... [...Extraida de Wikipedia !!! /laughing.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />...]


"El amor es un concepto universal relacionado con la afinidad entre seres, definido de diversas formas según las diferentes ideologías y puntos de vista (científico, filosófico, religioso, artístico). Habitualmente se interpreta como un sentimiento y con frecuencia el término se asocia con el amor romántico. Para Gottfried Leibniz, «amar es encontrar en la felicidad de otro tu propia felicidad». En el terreno religioso presenta fuertes connotaciones espirituales, de forma que trasciende el sentimiento y pasa a ser un estado del alma o de la conciencia, identificado en algunas religiones como Dios mismo. En Psicología, Robert J. Sternberg cree necesarios para que exista amor tres elementos: intimidad, pasión y decisión o compromiso. Para Erich Fromm, el amor es un arte. En Biología, parece estar relacionado con la supervivencia del individuo y de la especie. Según algunos, no es privativo de la especie humana, y también pueden presentarlo otros seres capaces de establecer nexos emocionales".


Será el amor algo superfluo y sin sentido, vacio y que llena de desgracias a las personas ? O tal vez la emocion y el sentir mas bello y precioso que tengamos el agrado de tener en nuestras mortales vidas ??
Que opinan respecto a esto ?
Creen necesario amar a otro(a) ?

Veamos que dice la opinion publica....

[...Les pido que opinen con altura de miras, y que no tomen este tema como algo de lo que se pueda burlar o "juegosear", pues somos todos seres de emociones, y en menor o mayor medida, este tema puede ser de relevancia para todos nosotros, ademas de que puede ser considerada una ventana para quizas ayudar a alguien que lo necesite en su momento, todo dependera de uds. ahora y del buen uso que le den a este tema...]

[...Queria señalar tambien, que por favor, respeten las opiniones de los demas, para que esto sea grato y de gusto participar...]
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Necrito en 04 de Diciembre de 2008, 19:40:24 PM
[color=\"#ff0000\"]THDF, parte con tu opinion primero /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> !!
yo si creo
[/color]
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Mister Miau en 04 de Diciembre de 2008, 19:41:07 PM
No creo en el

respuesta corta /zippy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 04 de Diciembre de 2008, 19:55:37 PM
Pues bien, el amor en si para mi ha sido complicado siempre, en toda mi existencia, pues yo creo en el "verdadero amor", aquel que no se pone en juego por una fiesta alocada o por penitencia de un burdo juego de la botella...
Es un sentimiento serio que une a dos personas, y que las hace pertenecerse la una a la otra, "Un corazon compartido", un alma, una mente, un sentimiento, una emocion, es lo mas bello que podemos sentir en nuestras vidas...
Vacios serian quienes no lo quieren experimentar, pues el amor dejara tanta plenitud en tu vida como ningun objeto material lo hara jamas, pues psicologicamente, filosoficamente y biologicamente, fuimos hechos [...sea por uno o mas dioses, o por la Madre Naturaleza...] para amarnos los unos a los otros....
Es nuestro deber entonces defender esto, hasta la muerte, no dejar que te priven de amar a alguien mas, aunque la sociedad te lo prohiba fervientemente....

Antes, yo creia que el amor era absurdo, relfexionaba eso mientras veia a mis compañeros y compañeras tomar eso como un juego, desde chico fue muy serio en ese tema, y por tanto, los demás nunca entendian mi punto de vista, me tomaban en broma o simplemente yo vivia de la indiferencia de los demas, pues nunca me he relacionado muy bien con gente de mi edad, salvo en casos muy particulares....
Me enamorado muchas veces, tantas, que en un momento llegue a clasificar mis "amores" como "Musas", pero de todas ellas vivi desilucion, por tanto, mucho tiempo fui esceptico a concebir siquiera este sentimiento tan lindo....
Me dolia mucho esto, pues era y soy, alguien que le gusta mucho el cariño y la soledad, era algo que casi era parte de mis propias venas...

Pero bueno, este año ha sido diferente del resto, pues, con o sin amor, uno debe seguir en busca de su felicidad, y encontrar aquella "media-naranja" como se dice popularmente, y dejar que tu corazon se vuelva en perfecta sincronia armoniosa con el corazon del otro, y en ese punto, en ese preciso instante...
Podras sentirte, "realizado"....
Y tu vida, no habra sido en vano...
Seas pobre, rico, alto, bajo, delgado, gordo, mujer, hombre, cualquiera sea tu condicion, en el mundo siempre habra amor...
Tan solo debes saber donde y cuando buscar.... o saber esperar....
/happy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: PANDORA_COMIC en 04 de Diciembre de 2008, 21:41:47 PM
yo no se que es el AMOR, ,no se si lo conosca pero creo q deve de ser aquel sentimiento especial q hace q uno se sinta atraido por otra persona , q te preocupes por ella y q te hace sentir especial.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 04 de Diciembre de 2008, 22:57:04 PM
Hablando en un sentido amplio, el para mi, el amor es la energía que sustenta al universo. Energia que crea y transmuta las cosas. Una energía neutra que, cuando se proyecta en los demás, produce felicidad a todos, pero cuando se proyecta sobre uno mismo (exageradamente), se convierte en egocentrismo y provoca infelicidad a todos.

Los que dicen que no creen en el amor, tienen, a mi juicio, un concepto errado de el. Yo puedo no creer en las personas, pero decir que no se cree en el amor es como decir que yo no creo en el aire, aunque constantemente lo respiro y me mantiene vivo. Todos de alguna manera hemos sentido una brisa refrescante por la mañana o la tarde. Asi es el amor, impredecible y sutil muchas veces, no se amolda a nuestras propias ideas y conceptos. EL AMOR CONSTANTEMENTE SE MANIFIESTA FRENTE A TI, AUNQUE TU NO LO NOTES.

El tema es super profundo, y da para volumenes enteros de post.

Esa es la opinion de este dragon  /rolleyes.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 04 de Diciembre de 2008, 23:54:33 PM
Ojala mas gente se anime a participar de este tema...pues, es muy interesante discutirlo de buena forma, y ademas uno puede enriquecerse como persona con las conclusiones que puedan darse aqui....

/happy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':blink:\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Alexei Humeniy en 05 de Diciembre de 2008, 18:05:16 PM
Pues, yo creo en el amor, pero no lo busco. Mi estado de negación es tal que ya no busco las cosas que quiero, no me esfuerzo y creo que es porque tengo miedo al fracaso... o soy demasiado respetuoso. Digamos, conozco a una chica, nos llevamos bien y resulta que ya tiene a alguien más, yo respeto demasiado eso. Al final estoy rodeado de amigas, tanto como para que la gente a mi alrededor crea que soy gay (sin ofender a los que si lo son) porque no "tomo ventaja". Quizás tenga miedo a equivocarme y llevar una vida como la de mis padres o que se yo. Mi escala de prioridades tiene al amor muy por debajo de todo lo demás.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: ALIEN en 05 de Diciembre de 2008, 20:22:29 PM
¿Que es el Amor? ¿Acaso es algun tipo de droga que te obsesiona y te mata lentamente? !!!Claro que si¡¡¡ en mi opinion la mayoria de las personas que conosco dicen que el Amor es algo hermoso y bello...¡Patrañas! el amor es tan solo gastos y gastos,ni hablar de que tambien es traicionero y es capas de matarte...Odio el Amor...solo espero jamas tener esa terrible enfermedad...
ATTE.ALIEN
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Segas en 05 de Diciembre de 2008, 20:31:57 PM
El amor... como muchas cosas, tambien el amor tiene distintas formas...

El amor se siente, se vive, se cree... Te da tanas esperanzas como ordenanzas x3!!

Puede ser tan bueno como maravilloso... Pero cuando alguien lo da, y dejas de resibirlo, te viene sentirte mal porque ya no lo tienes...

Es algo que queremos, que buscamos... Que nos acoje, que nos abandona...

Es algo bello en si :3
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 05 de Diciembre de 2008, 21:30:25 PM
Hmm.. por que todos hablan del amor de pareja? (aquel cuyo desarrollo es incitado por hormonas y procesos biológicos compejos, comunes a todas las especies superiores). Nadie tiene otro concepto de amor que no sea ese??..Es una simple pregunta.

/xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':blink:\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: elrena en 05 de Diciembre de 2008, 22:31:41 PM
mmmm creo que sin amor el mundo no seria nada....
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: copperfanghusky en 06 de Diciembre de 2008, 21:44:48 PM
mis heroes piensan como yo:

Jose Ortega y Gasset: Hay quien ha venido al mundo para enamorarse de una sola mujer y, consecuentemente, no es probable que tropiece con ella. El deseo muere automáticamente cuando se logra: fenece al satisfacerse. El amor en cambio, es un eterno insatisfecho. Con la moral corregimos los errores de nuestros instintos, y con el amor los errores de nuestra moral.

Friedrich Nietzsche: El amor es el significado ultimado de todo lo que nos rodea. No es un simple sentimiento, es la verdad, es la alegría que está en el origen de toda creación.

Madre Teresa de Calcuta: El amor, para que sea auténtico, debe costarnos.

Albert Einstein: Al principio todos los pensamientos pertenecen al amor, después todo el amor pertenece a los pensamientos

Socrates: Temed el amor de la mujer más que el odio del hombre.

Napoleon Bonaparte: El amor es una tontería hecha por dos.

Adolf Hitler: Lucho por lo que amo, amo lo que respeto, y a lo sumo respeto lo que conozco.

Pablo Neruda: El amor no se mira, se siente, y aún más cuando ella está junto a ti.

bueno de mis otros heroes, Carl Sagan, Richard Dawkins, Ezra Pound y Stephen Hawkins no encontre frases de amor. curioso, los ultimos son mis más grandes heroes.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: PANDORA_COMIC en 06 de Diciembre de 2008, 22:30:43 PM
El concepto de amor es superfluo , no es mas de lo que queremos y tampoco es menos de lo que creemos, depende exclusivamente , de lo que nosotros queremos, sentimos y deceamos, sea esto una persona ,un logro o simplemente el simple hecho de amar algo...
Este tema da mucho para hablar por los distintos puntos de vistas.
Yo aprendi que demasiado Amor puede matarte al final.....
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 07 de Diciembre de 2008, 00:41:21 AM
Interesante lo que varios han dicho aqui, pero una mas que los demas me llamo la atencion, pues, tiene bastante veracidad en sus palabras...
"El amor, no solo existe entre parejas"....
Ese es un concepto que pocos comprenden del todo, me incluyo, pues, muchas veces lo confundo y mezclo de forma extraña, y a veces no puedo distinguir entre los diversos tipos de afecto y cariño que siento con la gente que me rodea....

Pero uno de los amores, que yo creo mas importantes y eternos que existen, es el Amor de Madre a Cachorro...
Ese perdura, más allá de corpóreo inclusive....
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 07 de Diciembre de 2008, 02:34:43 AM
El verdadero amor se manifiesta cuando eres capaz de ponerte en el lugar del otro olvidándote de ti mismo. Alguien dijo hace dos mil años que "no hay amor más grande que aquel que da la vida por sus amigos". Pero eso no significa morir por el otro (eso seria perder la vida).  Dar la vida por los amigos significa servir, comprender, consolar, animar, compartir tu tiempo y espacio, ponerte verdaderamente en su lugar. Dar la vida en el servicio a los demás.

Si el principal enemigo del amor no es el odio, sino el miedo, el egoismo y la indiferencia.

^^
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Ranshyn en 07 de Diciembre de 2008, 02:52:30 AM
El amor puede ser algo tan hermoso y agradable como al mismo tiempo puede ser todo lo contrario, un arma de doble filo. Para mi el amor es una de esas cosas que, ya sea para bien o para mal, hacen de la humanidad algo muy interesante de observar.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Felinejo en 07 de Diciembre de 2008, 14:25:45 PM
El amor es esa cosa que al recordarla te hace sonreír aunque estés de pie y apretujado en el transantiago.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 07 de Diciembre de 2008, 14:58:31 PM
/xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'D:\' /> !!!
Buena analogia /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':ah=):\' /> !!!!!!!!!!
Bueno si, en todo caso, el recordar ese sentimiento, incluso en los momentos ams desagraables y poco placenteros, puede producirte un momento de dicha que durara mucho tiempo en desvanecerse ...
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: copperfanghusky en 07 de Diciembre de 2008, 18:06:18 PM
[quote name=\'PANDORA_COMIC\' post=\'6698\' date=\'Dec 6 2008, 10:30 PM\']El concepto de amor es superfluo , no es mas de lo que queremos y tampoco es menos de lo que creemos, depende exclusivamente , de lo que nosotros queremos, sentimos y deceamos, sea esto una persona ,un logro o simplemente el simple hecho de amar algo...
Este tema da mucho para hablar por los distintos puntos de vistas.
Yo aprendi que demasiado Amor puede matarte al final.....[/quote]

entoces eso no es amor es veneno..
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: PANDORA_COMIC en 07 de Diciembre de 2008, 23:22:00 PM
Cuando me referia a esa frace de : Que demaciado amor puede matarte al final.
 Me referia a una experiencia vivida, no hase mucho. El amor fraternal de padres a hijos y de abuelos a nietos es un tipo de amor , aun q no es como los otros, es un amor q es muy fuerte en algunos casos.
El Amor q vivi fue de ese tipo, Donde el amor fue tan fuerte y tan hermoso , que cuando termino por q la muerte llego a mi vida, yo mori junto con esas personas.
Yo sufri mucho, y no hubo ningun consuelo a mis lagrimas, mas q los recuerdos de aquel amor q perdi y el consuelo de q tal vez los pueda volver a ver algun dia.

Si para ti eso es veneno, entonse q me consuma y q me devore hasta los huesos , pr q no siento ningun tipo de remordimiento al querer hasta morir.

Si, el amor te puede matar, pero te hace el ser mas feliz de la tierra.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: kyrian en 20 de Enero de 2009, 03:29:34 AM
Para mi siempre el amor ha sido el sentimiento mas perfecto, ya que reune a todos los sentimientos en uno solo.
Uno puede reir por amor, llorar por amor, temer por el, serle indiferente ... en fin ... pero al final sabes que amas a esa persona que tienes a tu lado, y que darias lo que fuese por verlo sonreir.
Y no lo digo solo por el amor de pareja, sino que tambien por el amor que siento hacia mi hija y que hace que incluso me separe de ella por un tiempo para poder darle un mejor pasar (por ejemplo) o el amor que me hizo estar al lado de mi hermano hasta casi sus ultimos suspiros (murio casi 8 horas despues de dejarlo con mi madre porque ya no podia estar mas ahi). Hay tantos tipos de amor ... y cada tipo es similar al otro, pero depende de cual sentimiento prevalezca es la intensidad de ese amor ^^
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: mowgly en 29 de Enero de 2009, 15:09:32 PM
Para mi el amor como sensación , es el estado de sentirse  querido , unido con otra persona donde cualquier tipo de  factores externos no importe en la expresion entre dos personas.

Amar a alguien  es ser capaz estar relajado con ella/el, capaz de abandonar el deseo de controlar al que esta al frente tuyo( sea para su bien, o el propio ) , dejarlo ser, acompañarlo en su camino y experimentar lo que es vivir en su compañia sin crear dependencias, amor es libertad.

Discrepo un poco contigo sobre este punto Zider Dragon.
CitarEl verdadero amor se manifiesta cuando eres capaz de ponerte en el lugar del otro olvidándote de ti mismo

A traves de la conciencia de ti mismo , respetandote y aceptandote puedes amar verdaderamente. Si te olvidas de ti mismo puedes engañar a la otra persona para que crea que lo/la amas, pero eso no es amor. Alienarse de si mismo muestra preocupación, ansiedad y ganas de depender de otro,  si amas a alguien no es por que uno use su mente o esfuerzo para ello, el amor nace naturalmente, si no es asi, dejate ser, es el minimo de respeto que uno se puede ofrecer a si mismo.

Discrepar con una persona en varios aspectos  o mostrar enojo puede ser una expresion de amor , todo depende del nivel de entendimiento de la persona. Hay que hacer la diferencia entre enojo y odio ( el odio es destructivo  , el enojo puede ser muy constructivo dependiendo del uso que se le de )
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: copperfanghusky en 29 de Enero de 2009, 18:33:20 PM
[quote name=\'PANDORA_COMIC\' post=\'6698\' date=\'Dec 6 2008, 10:30 PM\']El concepto de amor es superfluo , no es mas de lo que queremos y tampoco es menos de lo que creemos, depende exclusivamente , de lo que nosotros queremos, sentimos y deceamos, sea esto una persona ,un logro o simplemente el simple hecho de amar algo...
Este tema da mucho para hablar por los distintos puntos de vistas.
Yo aprendi que demasiado Amor puede matarte al final.....[/quote]

sin duda que mucho amor puede matarte al final, hay tienes a Jesus...  LOL
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 29 de Enero de 2009, 19:01:19 PM
[quote name=\'mowgly\' post=\'12204\' date=\'Jan 29 2009, 03:09 PM\']Para mi el amor como sensación , es el estado de sentirse  querido , unido con otra persona donde cualquier tipo de  factores externos no importe en la expresion entre dos personas.

Amar a alguien  es ser capaz estar relajado con ella/el, capaz de abandonar el deseo de controlar al que esta al frente tuyo( sea para su bien, o el propio ) , dejarlo ser, acompañarlo en su camino y experimentar lo que es vivir en su compañia sin crear dependencias, amor es libertad.

Discrepo un poco contigo sobre este punto Zider Dragon.

A traves de la conciencia de ti mismo , respetandote y aceptandote puedes amar verdaderamente. Si te olvidas de ti mismo puedes engañar a la otra persona para que crea que lo/la amas, pero eso no es amor. Alienarse de si mismo muestra preocupación, ansiedad y ganas de depender de otro,  si amas a alguien no es por que uno use su mente o esfuerzo para ello, el amor nace naturalmente, si no es asi, dejate ser, es el minimo de respeto que uno se puede ofrecer a si mismo.

Discrepar con una persona en varios aspectos  o mostrar enojo puede ser una expresion de amor , todo depende del nivel de entendimiento de la persona. Hay que hacer la diferencia entre enojo y odio ( el odio es destructivo  , el enojo puede ser muy constructivo dependiendo del uso que se le de )[/quote]

Me gusta como piensas y estoy absolutamente deacuerdo contigo. Yo tambien pienso así con respecto al amor. Ahora cuando dije esa frase, el "olvidarse de uno mismo", no quise decir que te transformaras en un sombi, o martir, o algo asi...quise decir que para amar verdaderamente, debes dejar a un lado egoísmos o deseos mesquinos, que la gente suele identificar con si misma, la maleza que impide que las flores crezcan en forma natural.

Bien, como tu dices, el amor surge naturalmente, nunca ha de ser forzado, pero tambien esta esta otra verdad: cuando un jardinero pretende hacer crecer bellas flores, primero ha de trabajar para preparar la tierra y arrancar las malezas que impiden su sano crecimiento. El amor, si bien surge espontáneamente, requiere un esfuerzo por dejar de lado nuestros egoismos, pasiones o deseos mezquinos, trabajar la tierra, arrancar las malezas.... ¿Cuantas flores se han marchitado o se han ahogado por las malezas que crecen a su alrededor?... Cuanta gente ha sentido amor verdadero, pero este amor ha muerto porque no supieron limpiar el camino de egoismos, bajas pasiones, etc?...Amar es espontaneo. Amar verdaderamente requiere un esfuerzo, un trabajo sobre uno mismo..olvidarse de los egoismos, en ese sentido,olvidarse de si mismo..Conociendo la naturaleza humana, no es tan fácil.... por eso dicen que amar es un arte. Por eso dicen los misticos que para eso estamos aqui, para aprender a amar de verdad.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Ofioro en 29 de Enero de 2009, 19:30:54 PM
Mmmfff... amor... simplemente es algo que va y viene, pocos saben mantenerlo vivo, incluso me atrevería a decir que nadie logra mantenerlo de verdad...

Pues desde mi perspectiva y por comentarios que he leido y escuchado el amor en sí no lo conoce nadie, tiene muchas formas de expresarse o simplemente se ve desde muchas perspectivas, en lo personal a pesar de "creer" haber sentido ese sentimiento almenos 5 veces pues creo que en realidad no lo he llegado a conocer absolutamente nada, solo por su spuerficie por decirlo de alguna forma.

Yo no sé si creer en el amor, pero sería muy egoista decir que no y muy engreido decir que si... /Alex_Happier.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'^_^\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Mister Miau en 29 de Enero de 2009, 19:41:47 PM
[quote name=\'copperfanghusky\' post=\'12245\' date=\'Jan 29 2009, 05:33 PM\']sin duda que mucho amor puede matarte al final, hay tienes a Jesus...  LOL[/quote]
hahahahahahaha


[quote name=\'Nailick\' post=\'12254\' date=\'Jan 29 2009, 06:30 PM\']Mmmfff... amor... simplemente es algo que va y viene, pocos saben mantenerlo vivo, incluso me atrevería a decir que nadie logra mantenerlo de verdad...

Pues desde mi perspectiva y por comentarios que he leido y escuchado el amor en sí no lo conoce nadie, tiene muchas formas de expresarse o simplemente se ve desde muchas perspectivas, en lo personal a pesar de "creer" haber sentido ese sentimiento almenos 5 veces pues creo que en realidad no lo he llegado a conocer absolutamente nada, solo por su spuerficie por decirlo de alguna forma.

Yo no sé si creer en el amor, pero sería muy egoista decir que no y muy engreido decir que si... /Alex_Happier.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'^_^\' />[/quote]
5 veces o:!!!
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 29 de Enero de 2009, 20:44:25 PM
El amor, acaba con los enemigos... el odio, con los hombres.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Ofioro en 29 de Enero de 2009, 20:52:22 PM
[quote name=\'Zider Dragon\' post=\'12269\' date=\'Jan 29 2009, 08:44 PM\']El amor, acaba con los enemigos... el odio, con los hombres.[/quote]
Esa especie de conclusión varía demaciado dependiendo de las experiencias amorosas que haya tenido uno, a algunos les afecta de forma crítica, otros no tanto, pero de que te afecta... te afecta :S
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 29 de Enero de 2009, 22:25:35 PM
Pues, desde hace un buen tiempo que no he sentido la Llamarada Interna de mi corazón cuando éste se enamora o decide amar a alguien con mucha fuerza. Aunque eso sí, he vivido uno de los periodos más hermosos y felices de mi vida desde el año 1996, el cual fue el mejor año de mi existencia...
Aún así, esté carente de un amor, me lleno de otros, por ejemplo el amor de familia y el de la amistad, ambos tan valiosos y eternos como los demás que no he nombrado, pues nos hacen seres integros y nos ayudan a recuperarnos de caídas bruscas o malas jugarretas del destino...

Antes no apreciaba mucho a mis amigos, sean a distancia o cercanos, y tampoco quería mucho el amor que mi familia me brindaba, pues estaba cegado por el odio y rencor hacia ciertos seres y momentos en que estuve al borde del colapso absoluto; pero ahora he cambiado, y para bien, pues he dejado de ser ese chico triste e hipersensible que fui alguna vez, y abrazé sin discriminación alguna, el amor que mis amigos y mi familia me brinda, y por tanto, pude salir del "pozo" en el que yo decidí caer...

Realmente, el amor, sea cual sea su tipo, es el combustible de la vida de las personas, sean cuales sean sus tendencias, creencias, experiencias, etc...
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Alexei Humeniy en 30 de Enero de 2009, 00:30:47 AM
Bumpeando temas añejos, ¿eh?

Que bueno que Drask haya madurado
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Ofioro en 30 de Enero de 2009, 02:37:14 AM
[quote name=\'Alexei Humeniy\' post=\'12332\' date=\'Jan 30 2009, 12:30 AM\']Bumpeando temas añejos, ¿eh?

Que bueno que Drask haya madurado[/quote]
Sip, es bueno saber eso, solo ruego por que siga así de maduro, que a veces sufrimos caidas, y algunas de ellas nos dejan secuelas u_u (lo digo porque capto un poco sobre la situación más que nada)
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Karasu en 09 de Febrero de 2009, 21:48:54 PM
UUUuuuuuuuuhg....esta es una discucion sobre el amor es tan extensa....como la humanidad y antes de eso...si bien la historia se encargo de demostrar que pueden quedar grandes jodas....como el triangulo amoroso Marco Antonio, Julio Cesar y Cleopatra...resultado....un kilombo tremendo en el sector de Egipto Roma.
Pero tembien hay cosas buenas que la historia nos demuestra sobre este sentimiento...como es el caso de la mencionada Biblia o el Coran...como en el caso de lo que ocurre nuestro alrededor...como el sacrificio que hace un padre de sol a sol para llevar mejor educacion a su hijo...por su conviccion de que el hijo no pase las penurias del padre....eso es solo por el amor paternal...amor de pareja....como la que salen plasmadas en los manga shoujo (Card Captor Sakura, Tsubasa Chronicles, etc........) las cuales no se alejan tanto de la realidad (claro....si le quitas los elementos ficticios y fantasiosos....aunque aun asi el amor te haria sentir cosas mas o menos asi)

Asi que esto del amor....solo depende del ojo que lo mire...en lo personal...no soy lo mas afortunado (pues nunca he tenido novia...pero no importa tanto)...pero me siento agradecido de que tengo a mis padres y hermanos...que me hacen la vida mas amena...porque con amor o sin el igual no vas a sobrevivir a la vida

uuuuf....creo que me extendi en esta seudo discusion sofista....nos vemos camada..^^
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Alexei Humeniy en 09 de Febrero de 2009, 22:46:36 PM
¿Reviviendo threads añejos? alguien no hizo su tarea y no leyó las recomendaciones para los usuarios...
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 09 de Febrero de 2009, 23:22:12 PM
[quote name=\'Alexei Humeniy\' post=\'14155\' date=\'Feb 9 2009, 10:46 PM\']¿Reviviendo threads añejos? alguien no hizo su tarea y no leyó las recomendaciones para los usuarios...[/quote]

Aunque el tema sea añejo, si es algo importante, o algo en lo que todos tenemos algo que decir, no veo porque no continuar con él... el aporte de todos nos enriquece a todos tambien.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 09 de Febrero de 2009, 23:31:51 PM
A pesar de que yo comenzé este tema hace harto tiempo ya
A pesar de que di una perspectiva positiva respecto al amor,
no es que me arrepienta de ello ahora, sino que tan sólo
tengo mi juicio más claro que nunca antes
pues deje de ser ciego por mis sentires y emociones de un amor
sin piso ni techo donde poder guardarse y protegerse...
por tanto ahora, lamentablemente, ya no creo más en el amor
quizás sea una "maldición" por haber nacido en February 14th
pues ningún amor que he tenido, me ha de durar jamás...
aunque aún posee fuertemente el amor que me brindan mis parientes, mi familia y amigos en general
pero he quedado "muerto", en teoría, pues he llegado desde hace un tiempo, a una cruel verdad...
"...No se puede vivir de una ilusión..."
Quisiera que así lo fuera, pero no puedo torcer más la mano del destino...
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Alexei Humeniy en 10 de Febrero de 2009, 09:30:38 AM
¿qué edad tienes? ¿18? hay gente que no encuentra pareja hasta los 80 así que no puede decir eso con tan poco tiempo acá.

Tómatelo con calma.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: mowgly en 19 de Febrero de 2009, 10:52:29 AM
[quote name=\'†~Drask'ghellion~†\' post=\'14160\' date=\'Feb 9 2009, 11:31 PM\']A pesar de que yo comenzé este tema hace harto tiempo ya
A pesar de que di una perspectiva positiva respecto al amor,
no es que me arrepienta de ello ahora, sino que tan sólo
tengo mi juicio más claro que nunca antes
pues deje de ser ciego por mis sentires y emociones de un amor
sin piso ni techo donde poder guardarse y protegerse...
por tanto ahora, lamentablemente, ya no creo más en el amor
quizás sea una "maldición" por haber nacido en February 14th
pues ningún amor que he tenido, me ha de durar jamás...
aunque aún posee fuertemente el amor que me brindan mis parientes, mi familia y amigos en general
pero he quedado "muerto", en teoría, pues he llegado desde hace un tiempo, a una cruel verdad...
"...No se puede vivir de una ilusión..."
Quisiera que así lo fuera, pero no puedo torcer más la mano del destino...[/quote]

Bueno se que ha pasado su tiempo , pero uno se puede inclinar a buscar otro tipo de amor. Si uno se eleva sobre todo las cosas mundanas, puedes reconocerte por lo que eres, darte tu espacio,
entender que enrealidad no hay nada que "tengas" que hacer y asi darte un poco de paz.
Y el destino no existe, existe la ley natural que responde a todo obra y pensamiento que uno haya tenido y eso o.o.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: kitsune en 20 de Febrero de 2009, 17:37:50 PM
si creo!! hehe si creo en el, es una lastima que aveses no salga como esperes pero vueno ^^
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Mar en 20 de Febrero de 2009, 20:59:09 PM
Amor=Dios=Lord Voldemort (el que no debe ser nombrado /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />)

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Para mi el amor, o como llaman algunos Dios, espíritu, vida... etc. Es una fuente de energía universal, principio de todas las fuerzas y demases energías, a éste principio tan universal que muchos han tratado de buscar y definir yo prefiero denominarlo "Ñ", así evito confusiones entre personas que no establecen un vocabulario en común.

Representaciones del amor (o Ñ) en el ser humano: Los humanos poseemos una capacidad única, somos transductores de amor, podemos recibirlo del universo y hacerlo nuestro y convertirlo en otras energías, como emociones, o en fuerzas, como actos; también podemos compartirlo con otros seres humanos y ésto nos lleva a un estado que todos buscamos llamado "felicidad"

Me gusta usar a Liebniz para explicarme: "Amar es encontrar en la felicidad de otro tu propia felicidad"
No se qué tanto han analizado esa sentencia, pero no es tan simple como parece: Si yo encuentro mi propia felicidad en la de otros, intento hacer felices a otros para poder ser yo mismo feliz.
Yo creo que así opera el mundo, aunque por cada ser feliz hay uno infeliz, se llama "Ley de las compensaciones"

Así que como resumen para cerrar tanta charlatanería, yo SOY feliz entregándoles felicidad a otros, mi familia y mis amigos.
Sin embargo para llegar al estado de AMOR, necesito dárselo a otro y que éste me lo acepte, cosa que aún no he logrado y dudo poder hacerlo, debido a mi naturaleza filantrópica...
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: kitsune en 20 de Febrero de 2009, 22:44:56 PM
te encuentro toda la razon pero hay que tener en cuenta que el amor se puede explicar por que si vos tomas a tu mujer... /glomp.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':fglomp:\' />  la giras... /dance.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':fdance:\' />  le buscas el angulo... /Alex_~.o.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':ah~.o:\' /> y si a eso le agregas... que le pones el winner  /zippymono.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />  y si ella grita auuuu!  /zippyuy.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':zippyuy:\' /> te apresuraste  /pozozippy.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

fue un chascarrillo  /awesome2.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\':awesome2:\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Sanae Icenblas en 21 de Febrero de 2009, 00:56:53 AM
momento lol /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />!

el amor para cada uno es diferente
hasta el mas pequeño acto puede ser una muestra de amor, del cariño que se tiene por aquella persona que es especial para uno
cada gesto, sea cual sea, mientras se haga con la dedicación para los ojos de uno mismo y la pareja puede significar amor
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Draskghellion en 21 de Febrero de 2009, 00:57:17 AM
Erm..kitsune...
Evita esos comments aki porfa...
Esto es un tema serio...
No lo tomes a mal ni anda
pero ubicate porfa...
Esto no es "colas"....
-w-

EDIT: puxa... sanae, me ganaste el post -w- /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> !
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Patch Katz en 22 de Febrero de 2009, 03:55:20 AM
Evitare darme uno de mis discursos filosoficos de altas horas de la noche... espero /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'^_^\' />

El tema es complicado, porque el concepto de amor es muy general... uno podria pasar horas pensando en todos los tipos de amores: amor de padres, de pareja, al projimo, a lo que uno hace... y tambien esta el lado oscuro, como el amor al poder, a la fortuna y otras cosas asi... uno siempre sentira amor por algo, y es posible que varíe el sentimiento a traves de la vida...
Ya iba a empezar a irme en la volaa... pero debo irme... /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'D:\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 22 de Febrero de 2009, 11:21:23 AM
[quote name=\'Patch Katz\' post=\'15807\' date=\'Feb 22 2009, 03:55 AM\']... y tambien esta el lado oscuro, como el amor al poder, a la fortuna y otras cosas asi... uno siempre sentira amor por algo, y es posible que varíe el sentimiento a traves de la vida...
Ya iba a empezar a irme en la volaa... pero debo irme... /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'^_^\' />[/quote]

Eso que tu llamas lado oscuro no es amor...es deseo-apego, es deseo pensando en mi propio beneficio personal, satisfaciendo mis propios gustos... Deseos dictados por el ego...Eso no es amor, porque el verdadero amor antepone las necesidades del otro (o projimo) por sobre las tuyas. Por eso he dicho que amar verdaderamente require "sacrificio", sacrificar tus propios deseos egoistas.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: mowgly en 23 de Febrero de 2009, 08:41:58 AM
Citartambien esta el lado oscuro, como el amor al poder, a la fortuna y otras cosas asi... uno siempre sentira amor por algo, y es posible que varíe el sentimiento a traves de la vida...
Ya iba a empezar a irme en la volaa... pero debo irme... /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />.png

Bueno tu puedes amar la tristeza, amar el odio, amar el poder, amar el dinero, amar la violencia, amar la injusticia, etc. De hecho es algo que hay que hacer.
Pero notese que amar algo y escoger actuar en base a ello es diferente. Si quieres alejar algo de tu vida, tienes que reconocerlo, amarlo , aceptarlo y escoger otro camino.
Si tienes miedo o odias algo  y piensas en alejarlo, estas malas costumbres te perseguiran.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: kitsune en 24 de Febrero de 2009, 13:54:20 PM
sorry  /sad.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Pentalis en 24 de Febrero de 2009, 23:31:46 PM
En su tiempo intenté hacer mis propias definiciones de amor, pero considero que las que ya han hecho otras personas son bastante mejores.

Primero, la Teoría Triangular del Amor (el artículo en inglés está mejor):
http://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_triangular_del_amor (//%5C%22http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_triangular_del_amor%5C%22)
Esta describe todas las variantes de lo que comúnmente llamamos "amor", inclusive el de hermanos, de amigos, apasionado, vacío, etc.


Segundo, la definición Biopsicológica del Afecto de acuerdo a E. Barrull, P. González y P. Marteles, año 2000:
http://www.biopsychology.org/biopsicologia...ad_primaria.htm (//%5C%22http://www.biopsychology.org/biopsicologia/articulos/afecto_necesidad_primaria.htm%5C%22)
Me parece una excelente definición que le quita todo el adorno a lo que es amor. Aquí cabe el amor "de Jesús" si es que somos creyentes, pues el se sacrificó para perdonar nuestros pecados; bueno, claro, eso no mejora nuestra supervivencia biológica, pero sí la "espiritual", así que anda más cerca de esa definición, que del amor que escuchamos por ahí en TVN a las 7 de la tarde.


Uso dichas definiciones para referirme al amor. Eso es para mí el amor.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 24 de Febrero de 2009, 23:55:40 PM
[quote name=\'Pentalis\' post=\'15985\' date=\'Feb 24 2009, 11:31 PM\']En su tiempo intenté hacer mis propias definiciones de amor, pero considero que las que ya han hecho otras personas son bastante mejores.

Primero, la Teoría Triangular del Amor (el artículo en inglés está mejor):
http://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_triangular_del_amor (//%5C%22http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_triangular_del_amor%5C%22)
Esta describe todas las variantes de lo que comúnmente llamamos "amor", inclusive el de hermanos, de amigos, apasionado, vacío, etc.


Segundo, la definición Biopsicológica del Afecto de acuerdo a E. Barrull, P. González y P. Marteles, año 2000:
http://www.biopsychology.org/biopsicologia...ad_primaria.htm (//%5C%22http://www.biopsychology.org/biopsicologia/articulos/afecto_necesidad_primaria.htm%5C%22)
Me parece una excelente definición que le quita todo el adorno a lo que es amor. Aquí cabe el amor "de Jesús" si es que somos creyentes, pues el se sacrificó para perdonar nuestros pecados; bueno, claro, eso no mejora nuestra supervivencia biológica, pero sí la "espiritual", así que anda más cerca de esa definición, que del amor que escuchamos por ahí en TVN a las 7 de la tarde.


Uso dichas definiciones para referirme al amor. Eso es para mí el amor.[/quote]



Ohhh....... me recordó un escena de la película "La sociedad de los poetas muertos", donde el profesor Kittin (interpretado por Robin Williams) le dice a un alumno que lea el libro "oficial" de la clase sobre poesía. El libro en cuestion comienza a dar unas definiciones "matemáticas" de lo que es la poesía. El profesor intenta dibujar en el pizarrón lo que el libro decía. Las definiciones son tan cuadradas que el profesor finalmente raya toda la pizarra y les dice a sus alumnos "esto es pura mierda". Y enseguida les dice a sus alumnos que arranquen las hojas de ese libro.... porque la poesía es algo que se debe experimentar y vivir desde el intarior... no esta dada por definiciones externas.

Por eso, cuando psicologos (yo quiero convertirme en uno de ellos en el futuro) intentan, sistematizar, clasificar o definir (o sea racionalizar) cosas como el amor, simplemente me da risa. Notese que dice "teoría trinagular". Y por definición una teoría es una idea (no comprobada por cierto) sobre algo.....

CHAOOOOO

QUE SE QUEDEN ELLOS CON SUS TEORIAS.....

Para saber que es el amor, hay que experimentarlo, no elaborar teorias sobre el. Racionalizar lago tan insustancial como el amor...es como muy tirado de las mechas.

Mucho más validez cientifica tendria decir que el amor esta codificado en algun gen, y el que no sabe amar, es porque tiene el gen defectuoso... eso si lo puedo racionalizar.

Salu2
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Pentalis en 25 de Febrero de 2009, 00:06:57 AM
Zider Dragon

Asumiré que leíste las teorías.

Una teoría es un modelo que intenta explicar un fenómeno y ayudar en su comprensión.

La teoría triangular del amor es cualquier cosa menos cuadrada... de hecho es triangular! /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />  
La delicadeza con que el autor explicó los distintos matices de cosas que uno llama amor me ayudó a mí a comprender y explicar a las personas mis emociones y las de ellos mismos. Es un excelente modelo que ayuda a comprender el fenómeno (en este caso, lo que se entiende por amor), por lo que como teoría cumple su función. Esta teoría no está explicando las causas del amor, ni desde un punto de vista espiritual ni biológico; es una mera clasificación, pero muy bien hecha.

¿Por qué esa reacción tan negativa?

[quote name=\'Zider Dragon\' post=\'15992\' date=\'Feb 24 2009, 11:55 PM\']...
Para saber que es el amor, hay que experimentarlo, no elaborar teorias sobre el. Racionalizar lago tan insustancial como el amor...es como muy tirado de las mechas.
...[/quote]
"Cosas" tan insustanciales como la energía han sido modeladas a tal nivel que son la base de las ciencias naturales. Cualquier cosa puede ser racionalizada, lo importante es hacerlo bien.
Dices que para saber qué es el amor, hay que experimentarlo, ¿Y tú de dónde sacaste eso?, ¿En qué te fundamentas?. En nada tampoco, no es más que una opinión.

Y para finalizar
[quote name=\'Zider Dragon\' post=\'15992\' date=\'Feb 24 2009, 11:55 PM\']Notese que dice "teoría trinagular". Y por definición una teoría es una idea (no comprobada por cierto) sobre algo.....[/quote]
Basta leer arriba para notar que esto está completamente incorrecto. Eso NO ES una teoría. Por favor, investiga (Wikipedia es un buen punto de inicio).

Edit: la Wikipedia en Español no muestra la teoría tan "bonitamente" como en Inglés, en particular, se salta el describir a qué corresponde cada componente del amor (Intimidad, Pasión y Compromiso); recomiendo echarle un vistazo.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 25 de Febrero de 2009, 00:50:19 AM
[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']Zider Dragon
Asumiré que leíste las teorías.[/quote]

Yep

[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']Una teoría es un modelo que intenta explicar un fenómeno y ayudar en su comprensión.[/quote]

Right, y por tanto una idea, una estructura mental, una idea de pensamiento que contribuye a explicar hechos.

[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']La teoría triangular del amor es cualquier cosa menos cuadrada... de hecho es triangular! /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />  
La delicadeza con que el autor explicó los distintos matices de cosas que uno llama amor me ayudó a mí a comprender y explicar  a las personas mis emociones y las de ellos mismos. Es un excelente  modelo que ayuda a comprender el fenómeno (en este caso, lo que se  entiende por amor), por lo que como teoría cumple su función. Esta  teoría no está explicando las causas del amor, ni desde un punto de  vista espiritual ni biológico; es una mera clasificación, pero muy bien  hecha.[/quote]

Correcto. Y tambien tengo entendido que hay  modelos conductuales que se usan mucho en psicologia para estudiar el  comportamiento humano... etc...so, we podemos tener modelo pa lo que tu  quieras... pero más allá de los modelos, esta la escencia, en este  caso, de un sentimiento-emoción-actitud de vida que se puede  experimentar, más que con la razón, con otra parte de tu ser, que no  tiene que ver tanto con la razón...piensalo. El que esta teoría  triangular, pa mi cuadrada, te haya ayudado a entender algo tan  insustancial como el amor, quiere decir que efectivamente, la teoria  "sirve" como tu dices. Pero para otras personas, el amor jamás podrá  entrarles por medio de teorias.. por eso me rio. Es decir, el campo de  aplicacion de estas teorias NO es unico, es cada mente individual, y tu  sabes que cada ser humano es distinto uno del otro. No es lo mismo que  una teoría en física, la aplicas en un campo unico que es la física.

[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']¿Por qué esa reacción tan negativa?[/quote]

No  no no.... no es una reaccion negativa para nada, pues te lo aclaro  enseguida.. la mia es una actitud critica. Una de las cosas que aprendi  en esta vida es no "tragar" todo lo que la ortodoxia (en diversos  campos) entrega empaquetado. Tenemos una capacidad analitica que,  lamentablemente no es muy potenciada en escuelas y universidades.

[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']"Cosas" tan insustanciales como la energía  han sido modeladas a tal nivel que son la base de las ciencias  naturales. Cualquier cosa puede ser racionalizada, lo importante es  hacerlo bien.[/quote]
El ejemplo de la energía me parece que no  va con lo que estamos hablando, porque la energía es algo físico, el  amor en cambio es algo psiquico. La energia tu la puedes cuntificar y  medir en un laboratorio. yo no he sabido de nadie que haya hecho lo  mismo con el amor.

[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']Dices  que para saber qué es el amor, hay que experimentarlo, ¿Y tú de dónde  sacaste eso?, ¿En qué te fundamentas?. En nada tampoco, no es más que  una opinión.[/quote]

No necesito fundamentar eso. En el caso del  amor el conocimiento viene necesariamente de la praxis, Y a partir de  la praxis, tu construyes los modelos, como seguramente lo hicieron  estos autores....(o acaso tu crees que ellos construyeron ese armatoste  conceptual sin haberlo experimentado nunca?) Si quieres tomarlo como  una experiencia empírica, adelante, pero en este caso, experimentar  tiene un valor intrinseco inmenso para conocer, lo mismo que en  ciencia, las hipotesis no son nada si no tienes la experiencia de la  práctica.


[quote name=\'Pentalis\' post=\'15994\' date=\'Feb 25 2009, 12:06 AM\']Basta leer arriba para notar que esto está completamente incorrecto. Eso NO ES una teoría. Por favor, investiga (Wikipedia es un buen punto de inicio).[/quote]

 Bueno y en que quedamos entonces.... es o no es teoría triangular? /zippymmm.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />
Saludos
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: Pentalis en 25 de Febrero de 2009, 01:42:33 AM
Zider Dragon

[quote name=\'"Zider Dragon"\']Y por definición una teoría es una idea (no comprobada por cierto) sobre algo.....[/quote]
Como dije antes, eso NO ES una teoría, Eso que dijiste ahí, no es la definición de teoría.
El ejemplo de la energía lo usé justamente porque no tiene nada que ver con el amor, para ejemplificar, como dije, que cualquier cosa se puede modelar. Ejemplos sobran y para eso está el amigo Google.


[quote name=\'"Zider Dragon"\']No necesito fundamentar eso. En el caso del amor el conocimiento viene necesariamente de la praxis, Y a partir de la praxis, tu construyes los modelos, como seguramente lo hicieron estos autores....(o acaso tu crees que ellos construyeron ese armatoste conceptual sin haberlo experimentado nunca?) Si quieres tomarlo como una experiencia empírica, adelante, pero en este caso, experimentar tiene un valor intrinseco inmenso para conocer, lo mismo que en ciencia, las hipotesis no son nada si no tienes la experiencia de la práctica.[/quote]
Veamos, en el caso del amor, el conocimiento no tiene por qué venir de la práxis, la "sensación" de amor es desconocida hasta que se siente, pero el resto, es cognocible sin necesidad de experimentarlo. Es así como se puede entender lo que es la radiación ultravioleta (y por lo tanto "conocerla") sin jamás haber visto el "color" ultravioleta; podemos no conocer la sensación, pero podemos conocer el fenómeno.

Punto dos, cuando dijiste "si quieres tomarlo como una experiencia empírica, adelante, pero en este caso, experimentar tiene un valor intrinseco inmenso para conocer", no sé qué quisiste decir ahí. Una experiencia ES empírica, de ahí viene la palabra. Lo empírico es lo que se experimenta. Así que lo que dijiste ahí es un non-sequitur. O te confundiste al escribir, o confundiste términos. En cualquier caso esa oración no dice nada.

Punto tres, "[...]las hipótesis no son nada si no tienes la experiencia de la práctica". Por el contexto donde estaba esa oración, se ve que te referías a que las hipótesis no tienen valor si no se fundamentan en lo que has experimentado. Eso es falso.
¿Sabes cuántas "grandes teorías" han sido iniciadas por gente que jamás siquiera operó los instrumentos que produjeron los resultados sobre los que se basaron?. Comenzaron con una hipótesis y hasta el día de hoy su hipótesis, que no estaba basada en ninguna experiencia propia, sino en experimentos hechos por otras personas, tiene validez. Por poner un ejemplo, tienes la Teoría de la Relatividad, tan mencionada.
Sobra decir que para construír conocimiento en ciencias, los instrumentos que utilizamos son tan sofisticados, que realmente no resta más que "confiar en el instrumento" cuando realiza una medida. Nosotros no vemos los átomos, no vemos las sustancias ni vemos la energía, todos son hipótesis y teoría, y a paritr de todas esas cosas que nunca experimentamos se ha construído la ciencia contemporánea.

Respeto tu opinión de que es necesario experimentar el amor para entenderlo, pero no es más que una opinión. Arriba he mostrado que no es necesario experimentar un fenómeno para entenderlo, y que las hipótesis valen aún sin la experiencia práctica. Y en base a eso induzco ("aventuro la hipótesis") de que tampoco es necesario haber "vivido el amor" para conocerlo; aunque claro, es la sensación la que nos importa, más que las concecuencias del fenómeno... ¿O sí?  /wink.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

Una cosa más, me hace gracia que dijeras "o acaso tu crees que ellos construyeron ese armatoste conceptual sin haberlo experimentado nunca?", o sea al menos admites que no sacaron las cosas de abajo de la manga eh!.

Amigos, hay que quitarse la alergia a la ciencia, las definiciones están para ayudarnos, son herramientas. En la vida se van a encontrar con muchas de estas, y muchas teorías, y debe quedar claro que una teoría es un modelo para explicar un fenómeno, las teorías vigentes hasta hoy no han sido refutadas, eso significa que son válidas. Quitaos de la cabeza la idea de que una teoría es algo "que no se ha comprobado aún" y es "muy dudoso". Las teorías (que tienen validez, algunas ya están obsoletas) son la mejor explicación coherente que tenemos para toda la información empírica (experimental) que hemos recolectado. ¡Más vale echarles un vistazo y aprender lo que se pueda de ellas!.

Bueno eso, un gusto hablar contigo.
Título: ~|..Amor..|~
Publicado por: GranDragon en 25 de Febrero de 2009, 03:00:30 AM
No se que piensas, pero esto es muy bueno. Debatir con fundamentos es una de las cosas que me gusta hacer y muchos aca lo saben.
Mira, te respondería con gusto detalladamente, pero es tarde y hace tuto, so debo levantarme temprano mañana.

Te adelanto si, que tienes razon en algunas cosas, sobre lo de teoría. Cuando hablé de hipotesis, tenia en mente al metodo cientifico... hay una parte que dice demostración... pero en fin. Sorry por eso.

Sobre el amor, a que te refieres con "el resto"? No no no amigo... raro lo encuentro po..... la luz ultravioleta

Cito:
"Es así como se puede entender lo que es la radiación ultravioleta (y por lo tanto "conocerla") sin jamás haber visto el "color" ultravioleta; podemos no conocer la sensación, pero podemos conocer el fenómeno".

O sea, para ti es lo mismo entender que sentir, percibir? ... decir que la luz UV es una radiacion electromagnetica de no se cuantos nanometros de longitud... es lo mismo que decir ese color es UV ??(pa alguien que hipoteticamente pueda ver el UV) Sentir la sensacion de experimentar el color, es lo mismo que describirlo en terminos de conceptos físicos??

Tu pensamiento me recuerda a los racionalistas de siglos anteriores, que todo lo hacian pasar por el "cedazo" de la razón... pero en fin.

Lo de empirismo fue solo redundancia (my mistake), lo que quise decir es que tu puedes tomar el amor como una experiencia vivida, más que como una idea razonada, si quieres Y a partir de ahi elucubrar un pensamiento-hipotesis-teoria triangular-que describa el "fenomeno" del amor.

Cito:
Una cosa más, me hace gracia que dijeras "o acaso tu crees que ellos construyeron ese armatoste conceptual sin haberlo experimentado nunca?", o sea al menos admites que no sacaron las cosas de abajo de la manga eh!.

Respondo:
Yo nunca he dicho lo contrario, si los tipos tambien son humanos. Exacto y lo que ellos experimentaron lo plasmaron en su "teoría"... Pero no deja de ser una clasificacion más, un modelo, una opinion más. Y modelos para explicar o entender el "fenomeno" del amor, pueden haber muchos.


Cito:
¿Sabes cuántas "grandes teorías" han sido iniciadas por gente que jamás siquiera operó los instrumentos que produjeron los resultados sobre los que se basaron?. Comenzaron con una hipótesis y hasta el día de hoy su hipótesis, que no estaba basada en ninguna experiencia propia, sino en experimentos hechos por otras personas, tiene validez. Por poner un ejemplo, tienes la Teoría de la Relatividad, tan mencionada.

Respondo:
Lo se, pero igual, de acuerdo a lo que me dices, se hicieron experimentos o no?.. a eso me referia.

Ah, y los instrumentos que hemos construidos son extensiones de nuestros sentidos, pues obviamente nuestros sentidos son limitados.

Cito:
Respeto tu opinión de que es necesario experimentar el amor para entenderlo, pero no es más que una opinión. Arriba he mostrado que no es necesario experimentar un fenómeno para entenderlo, y que las hipótesis valen aún sin la experiencia práctica. Y en base a eso induzco ("aventuro la hipótesis") de que tampoco es necesario haber "vivido el amor" para conocerlo; aunque claro, es la sensación la que nos importa, más que las concecuencias del fenómeno... ¿O sí? /wink.gif\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

Respondo:

Entonces de que otro modo tu entiendes el amor? a traves de la razon? de las ideas?, de las clasificaciones? eres un robot o que?? (es broma /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> ). No es solo mi opinion..haz una encuesta.
Je je, no has mostrado nada, con respecto al amor por lo menos. Consideras al amor como un fenomeno. Curioso. Sigo creyendo que hablo con un racionalista del siglo no se cuanto.. je je /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' /> . Si vemos el amor como un fenomeno exclusivamente biologico, te creo. En ese caso yo puedo decir ..Oh.. este indivudio tiene multiples copias del gen del amor... por tanto amara más que el resto.... Eso si lo puedo ENTENDER, como fenómeno biológico, pero por lo visto, el amor es algo más complejo que eso.

Cito:
Amigos, hay que quitarse la alergia a la ciencia, las definiciones están para ayudarnos, son herramientas. En la vida se van a encontrar con muchas de estas, y muchas teorías, y debe quedar claro que una teoría es un modelo para explicar un fenómeno, las teorías vigentes hasta hoy no han sido refutadas, eso significa que son válidas. Quitaos de la cabeza la idea de que una teoría es algo "que no se ha comprobado aún" y es "muy dudoso". Las teorías (que tienen validez, algunas ya están obsoletas) son la mejor explicación coherente que tenemos para toda la información empírica (experimental) que hemos recolectado. ¡Más vale echarles un vistazo y aprender lo que se pueda de ellas!.

Comento:
Ni que lo digas... yo me formé como científico, de hecho, trabajo diariamente con hipótesis e instrumentos de medición...Sin embargo, tambien he aprendido que la ciencia no es más que una herramienta para conocer la realidad... no la realidad en si misma.

En resumen, todo conocimiento parte de la observación de un fenomeno (para que nos entendamos te concedo el ver el amor como un fenomeno). Luego se elabora un modelo racional para explicar dicho fenomeno. En el caso del amor, yo me quedo con la observacion y el deleite, y no me pondría clasificar y a racionalizar el cuento... por eso digo, que se queden ellos con sus teorias triangulares, y en este caso prefiero arrancar las hojas de ese libro y vivenciar el amor con el ser entero, más que con las limitaciones de la mente humana. /xD.png\' class=\'bbc_emoticon\' alt=\'xD\' />

Saludos.